Forum sur les chardonnerets et autres espèces. chardonnerets & indigènes
 
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 Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)

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Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ?
Est un chardonneret mort à 100%
7%
 7% [ 4 ]
Est un chardonneret mort à 99%
12%
 12% [ 7 ]
Est un chardonneret mort à 90%
18%
 18% [ 10 ]
Est un chardonneret mort à 80%
9%
 9% [ 5 ]
Est un chardonneret qu'on peut sauver.
49%
 49% [ 28 ]
autres
5%
 5% [ 3 ]
Total des votes : 57
 

AuteurMessage
POLERO
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MessageSujet: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Sam 23 Aoû 2008 - 22:13

Rappel du premier message :

Un chardonneret malade est ce un chardonneret mort ?
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AuteurMessage
Maknin-Ezine
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mer 27 Aoû 2008 - 22:20

Salut
Citation :
il n' est peut étre pas sauvé mais prolongé.

pas du tout il est hor danger ca c'est clair il mange bien il chante la fiente est normal le poid aussi la couleur du ventre normal il fait ca mue le plus normalement du monde
je disai que ce chardo ete un cas déseperer pour certain
plus maintenent je suis fière de moi et fière de vous avoir tous a mes coté pour toute éxplication et avis
je vous remerci tous Smile
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kyo aux yeux de demons
V.I.P
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mer 27 Aoû 2008 - 22:25

cela dépent de quel cardo tu parle si tu parle de l'élégant il y a peut être un peu plus de chance ...et encors
mais un major est condamné sur et certains
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Maknin-Ezine
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mer 27 Aoû 2008 - 22:25

je parle d un prava
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chardon43
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mer 27 Aoû 2008 - 22:28

oui c'est vrai ca,vous prenez tout les chardons dans ce sondage??? scratch
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Maknin-Ezine
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mer 27 Aoû 2008 - 22:30

un chardo est un chardo peut importe son origine
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kyo aux yeux de demons
V.I.P
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mer 27 Aoû 2008 - 22:38

non pas du tout les major son tres fragil a cause de ce qu'on en fait en élevage par les produits
les parvas sont plus proche de la nature je pense donc plus résistant
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chardon43
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mer 27 Aoû 2008 - 22:40

ca,je n'en sais rien.Moi je parle sur le point de vue fragilité de l'origine.Ca m'interesse car moi je n'ai que des elegants
Amicalement...
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chardon43
Membre Super-Actif
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mer 27 Aoû 2008 - 22:41

desolé kyo,on a du poster en meme temps Very Happy
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COCOTROSTE
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mer 27 Aoû 2008 - 23:59

Bonsoir,

Je rajouterais qu'un chardo reste un oiseau, quelque soit sa sous espéces, et quand la maladie frappe les difficultées restent les mêmes..
Comme le dit spinus les traitements prolonge aux meilleurs des cas les individus, il est bien sur évident que pour arriver à ces conclusions il a fallu en faire l'expérience ..Vu le "prix" que sa coute qui ne se donnerait pas les moyens d'essayer..
Aprés il y a maladie et maladie mais pour ma part je confirme qu'un oiseau atteint comme tel, reste un oiseau en sursis.......comme dans la nature ...

Passonnément
Cocotroste
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kyo aux yeux de demons
V.I.P
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Jeu 28 Aoû 2008 - 7:27

bien sur dans la nature c'est la moie du plus fort si un oiseaux est faible il se fait vite tué par quelquechose
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Invité
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Jeu 28 Aoû 2008 - 10:47

slt a tous..snif snif pale polero ne pas mis sur sa liste de bon eleveurs parce que j ai mis 90/100 No LOL. LOL . j ai mis 90 car pour moi je conciderais que ce sondage parlais de toutes les infections petites ou grosses mais s il ne faut tenir compte que des infections lourdes là je dit 100/100
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chardon43
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Ven 29 Aoû 2008 - 10:56

Juste histoire de relancer un peu le sondage car je trouve que 29 votes pour un choix de 6 reponses ca fais un peu maigre pour en deduire quelque chose de concret.Alors je demande un peu plus de participation a ceux qui n'ont pas voter...Attention a ne pas voter n'importe quoi non plus,soyez franc et un petit message avec le vote sera le bienvenue... salut
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Stephane
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Sam 30 Aoû 2008 - 15:12

Bien sur qu'il faut le traiter!!
Malheureusement, les gens se prennent pour de meilleurs médecins aviaires que leur véto et ne vont le voir que quand l'animal est mourrant. Une bonne visite dès le début des symptomes ou mieux, une bonne collaboration avec un veto en tout temps de facon a ce qu'il se familiarise avec notre collection est de mise.
Trop de collectionneurs ne veulent pas donner cette chance a leurs oiseaux et refusent systématiquement le vétérinaire. C'est parfois le cas mais, ils ont de nombreuses connaissances que nous n'avons pas.
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piaf93
Membre Hyper-Actif
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Sam 30 Aoû 2008 - 15:26

le probleme c'est de trouver un veto qui s'y connaisse en oiseau,la plupart du temps ils soignent des chiens et des chats,alors faut bien se debrouiller seul.
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zahir
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Jeu 11 Sep 2008 - 9:56

digue a écrit:
maknin ezine, ce qu'il voulais dire c'est que meme si tu le sauve, il y a beaucoup de chance pour que le chardo ne serve a plus grand chose en repro.

toi meme tu dit :

Citation :
il na pas la pleine forme comme avant mais il est toujours en vie


Je suit avec digue, set difficilement pou un chardonneret malade de trouve les ta normal...



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Mohamed Elhadi
Modérateur
Modérateur



MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Jeu 11 Sep 2008 - 11:19

pas forcement, ça dépend du type, et du stade de la maladie et de l'eleveur lui même, il doit savoir ce qu'il faut faire et donner le bon remede ou medicament à temps.
-pour les vetos, il faut vraiment trouver un spécialiste et chez nous ils sont très rares, voire inexistants la plupart soignent toute sorte d'animaux, des généralistes en quelques sorte et on se retrouve seuls et forcés à se débrouiller comme on peut.
-d'après moi et selon ma modeste expérience je dois toujours m'assurer qu'il mange et qu'il boive c'est surtout ça en premier lieu même si je dois le faire à la main parce que des fois l'oiseau est tellement faible qu'il ne peut même pas s'alimenter bien qu'il en a besoin et par instinct il dort comme c'est le cas de la photo ici, et il faut éviter les courants d'air qui, généralement aggravent le cas, je n'hesite pas à le prendre en main tout en faisant très attention et le faire manger, je lui donne du jaune d'oeuf seulement vu que c'est bénéfique et facile à avaler et je le fais boire avec une seringue neuve et je melange l'eau avec le medicament qu'il faut (soit du vinaigre de cidre de pomme, soit de l'acide de l'esprit de sel et des fois des cachets appelés "anti crd" très efficaces pour le ventre rouge) pendant une bonne semaine et ça réussit à 50 % des cas et l'oiseau retrouve pleine capacité.
- j'ai eu des cas ou le chardo se met en boule sans aucune maladie, croyez le ou pas, un vrai mistère c'est à dire qu'il s'alimente mais tout en restant en boule et j'ai mis beaucoup de temps à trouver la source du problème, et généralement c'est dû à l'alimentation, moi par exempleil je donnait à l'un de mes oiseaux des grains de pins on trouve ça dans le mélange, j'achetais ces graines appart et je lui donnait de bonnes rassions, faut savoir que les chardos adorent ça, il etait en très bon état de santé et dès qu'il ne restait plus rien dans le mangeoire, il se mettait de suite en boule et refuse de manger le millet, il m'a faullut le sevrer en 03 Mois en diminuant la quantité de ces graines petit à petit et il était completement gueris avait repris le chant.
- maintenant je ne leurs donne que du millet, il n'y a pas mieux d'après moi avec de la salade verte tous les jours (seche) et de temps en temps des tranches de pommes, des figues et c'est tout.
cordialement
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Stephane
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Jeu 11 Sep 2008 - 15:23

piaf93 a écrit:
le probleme c'est de trouver un veto qui s'y connaisse en oiseau,la plupart du temps ils soignent des chiens et des chats,alors faut bien se debrouiller seul.
Même s'ils ne sont spécialisés que dans les chats et les chiens, si on les consulte de facon préventive, ils apprendront aussi. De plus, ils partent quand même avec une bonne longueur d'avance sur tous les improvisateurs qui croient s'y connaitre mieux non?? Je ne dis pas, un éleveur qui a 30 ans d'expérience et qui travaille déjà avec de bons vétos, alors la oui, celui-là en connait sans doute plus long sur les chardonnerets que le vétérinaire débutant mais, qui ici a 30 ans d'expérience et un programme de prévention en collaboration avec un vétérinaire?? Si la réponse est "pas moi" alors je considère que le prétexte de dire que " les vétos ne s'y connaissent pas en oiseaux" est fallacieux et n'a pas sa place. C'est malheureusement celui qu'on lit le plus souvent pour justifier de ne pas établir un programme de médecine préventive en collaboration avec un veto. C'est aussi celui qu'on lit le plus souvent après que quelqu'un se soit entêté a "essayer" toutes sortes de solutions sans même savoir leur effet pour "sauver" son oiseau mais que celui-ci soit mort, possiblement des effets de tous ces médicaments additionnés l'un sur l'autre!!!

Si un chardonneret fait la boule et qu'on le traite, qu'il remonte, ensuite rechute et meurre, c'est pas nécessairement qu'il était condamné a l'origine mais simplement qu'on n'a pas traitée la cause, seulement le symptôme. C'est la qu'un bon vétérinaire peut entrer en lice et nous aider a diagnostiquer exactement le problème pour le régler a la source, Peut-être e sauverons nous pas l'oiseau comme tel mais nous sauverons l'élevage. C'est ca de la médecine préventive.
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Cardueline13
Membre d' Honneur
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MessageSujet: Les maladies   Sam 13 Sep 2008 - 20:56

On a coutume de dire : Un oiseau malade est un oiseau perdu,
c'est vrai, seuls des éléveurs avertis pourront, à condition qu'ils se rendent compte très tôt quelle est le type de maladie dont l'oiseau est touché.
En premier cas, la coccidiose, l'oiseau se met en boule , progressivement dépérit et ne mange plus, donc amaigrissement rapide, et mort rapide dans les cinq jours. Un traitement anti-coccidien est nécessaire durant quelques jours,pour les autres oiseaux, puis vitamines, hygiène à revoir, fonds de cages ,perchoirs souillés, etc etc... un traitement mensuel préventif peut être administré, mais à mon avis, c'est la solution de facilité, l'oiseau prend une dose de médicaments tous les mois, ce qui n'est pas fait pour le rendre résistant aux maladies. Chacun jugera à l'usage !
En deuxieme cas, le plus délicat à soigner, l'antérite.
maladie rebelle issue d'une alimentation totalement déséquilibrée, trop riche, en niger, chenevis, ou avena "gruau d'avoine", donc revoir son mélange, qui doit être proportionnel à l'activité de l'oiseau ainsi que le lieu de vie, interieur ou exterieur.L'oiseau est toujours à la gamelle à se groinfrer de niger,et devient très rapidemment boulimique; en régle generale ce sont surtout les oiseaux dominants qui en sont les premières victimes. Une seule solution: le mélange à revoir, et un dosage précis dans la distribution de graines journalières , le soir la mangeoire doit être vide, avant la nouvelle distribution pour la journée du lendemain.la solution de facilité est le mini silot de stockage des graines, l'oiseau choisi les graines qu'il aime est néglige celles qui sont bonnes pour sa santé
l'antérite ne se guérit pas, un oiseau qui commence à se mettre en boule à cause d'antérite, doit être mis de suite aux graines blanches et au chaud.
un antibiotique est nécéssaire durant au moins 8 à 10 jours, puis vitamines. je pense que c'est reculer une échéance fatale, car tôt ou tard, cet oiseau fragilisé, décédera de sa maladie, lorsqu'il sera confronté au nourrissage des jeunes , de plus la pâtée aux oeufs finira d'achever son oeuvre vers la mort.
Th Cool
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Stephane
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Dim 14 Sep 2008 - 0:39

Un entérite, c'est une inflammation des intestins. Ca peut être du a bien des choses, pas juste a une mauvaise alimentation. Et plusieurs causes se traitent et peuvent être guéries, une coccidiose provoque d'ailleurs une entérite. Il faut donc faire attention a savoir de quoi on parle quand on parle d'entérite.
Par contre, je suis d'accord avec toi, il faut de bonnes recettes de graines si on nourrit sans jamais varier.
Pour finir, y'a de très nombreuses maladies, elles ne se résument pas a deux cas.
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Cardueline13
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Dim 14 Sep 2008 - 14:20

Slt Steph, Merci de me rappeler ce que c'est une entérite, je ne sais pas si au Canada tu as élévé beaucoup de chardonnerets,mais j'ai un doute ! merci pour tes conseils de grand connaisseur en matière de "recettes de graines" ça doit être un terme Canadien, içi on parle de mélange de graines équilibré.
Je pense que pour donner des conseils ou critiquer il faut avoir (beaucoup ) pratiqué, je crois que tu as 20 ans d'élevage en retard,ou alors tu joues le rôle du père Fouettard, bien evidemment qu'il y a plus de deux maladies, comme tu sembles les connaître tu devrais nous en faire un petit exposé savant. Après je donnerais un avis.Merci.
Th. Cool
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Stephane
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Dim 14 Sep 2008 - 14:54

Cardueline13 a écrit:
Slt Steph, Merci de me rappeler ce que c'est une entérite, je ne sais pas si au Canada tu as élévé beaucoup de chardonnerets,mais j'ai un doute ! merci pour tes conseils de grand connaisseur en matière de "recettes de graines" ça doit être un terme Canadien, içi on parle de mélange de graines équilibré.
Je pense que pour donner des conseils ou critiquer il faut avoir (beaucoup ) pratiqué, je crois que tu as 20 ans d'élevage en retard,ou alors tu joues le rôle du père Fouettard, bien evidemment qu'il y a plus de deux maladies, comme tu sembles les connaître tu devrais nous en faire un petit exposé savant. Après je donnerais un avis.Merci.
Th. Cool

Salut Cardueline,

J'utilise mon vrai nom, et je n'ai malheureusement pas d'expérience de 20 ans d'élevage des chardonnerets derrière moi tu as tout a fait raison, méa culpa, je ne suis pas éleveur d'ailleur, je me considère comme un collectionneur mais ca fait quand même quelques années (environ 30) que j'ai des oiseaux. Je travaille d'ailleurs avec des vétérinaires, certains non spécialisés mais qui apprennent avec moi a mieux connaitre les oiseaux (je ne leur montre pas mais ils apprennent en utilisant mes oiseaux). J'en apprend beaucoup avec eux et c'est tout a mon avantage.
Je n'affirme pas tout connaitre et ne suis pas savant alors désolé pour ton exposé je ne peux pas te le faire (j'ai compris ton ton ironique t'inquiètes) mais je n'affirme pas non plus qu'une entérite est toujours un débalancement alimentaire! Ou bien c'est ce que j'ai compris mais bon, je ne suis qu'un "canadien" qui vient du fin fond de la forêt et utilise des expressions trop différentes pour être compréhensibles par le grand éleveur que tu es. Je m'excuse donc d'avoir utilisé "recette de graines" alors que j'aurais du écrire "mélange de graines équilibré"!
Cardueline, tu as évidemment beaucoup d'expérience et tu es une ressource très importante pour ce forum. J'aimerais bien (et je suis sincère) pouvoir te rencontrer et en apprendre de toi, tu connais des tonnes de choses que je ne connais pas ne pratiquant pas du tout notre hobby de la même manière. Je continue de croire que j'en ai beaucoup a apprendre dans le monde de l'aviculture et j'en prend un peu partout chez les débutants et les professsionnels. Je crois qu'en personne, tout ton texte aurait été différent, les écrits sont souvent incomplets et plus difficiles a saisir, du moins pour moi. Plusieurs personnes prennent justement pour vérité complète tout écrit sur les forums, d'ou la précision apportée.
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digue
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Dim 14 Sep 2008 - 15:22

j'aimerais bien que l'on se serve de ce debat pour que ceux qui font des polemiques sans interet arretent un peu et deviennent humbles comme stephane et thierry. je penses que ces 2 monsieurs nous montrent a tous ce qu'est un vrai debat sans polemiques. c'est pour cela que je les salut bien bas ! je vous dit merci encore un fois pour vos phrasés non controversés. l'echange est la meilleure des choses meme lorsque l'on n'est pas d'accord entre nous.

FELICITATIONS A VOUS DEUX !
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benamar
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Dim 14 Sep 2008 - 15:32

je tout a fai d accord avec digue Smile
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skardina
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mar 16 Sep 2008 - 22:08

pour ma part les amis je dirai que notre devoir est d'essayer de faire le maximum pour sauver l'oiseau, mais dans le cas d'un chardonneret en boule meme ayant sauvé quelques uns je dirais qu''il a 5 à 10% de chances de s'en sortir, il ne faut pas oublier que cet oiseau est très fragile.
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kyo aux yeux de demons
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   Mar 16 Sep 2008 - 22:44

oui tout à fait pour les gens qui ont voté qu'on peut le sauvé ni ont pas bien réfléchit on n'ont pas eu l'expérience
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MessageSujet: Re: Un Chardo Malade Est Un Chardo Mort ? (SONDAGE)   

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