Forum sur les chardonnerets et autres espèces. chardonnerets & indigènes
 
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 pour ou contre le sauvetage ?

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- pour ou contre le sauvetage ?
1 - Pour !
79%
 79% [ 49 ]
2 - contre !
8%
 8% [ 5 ]
3 - sans avis
13%
 13% [ 8 ]
Total des votes : 62
 

AuteurMessage
Karl75
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MessageSujet: pour ou contre le sauvetage ?   Ven 29 Fév 2008 - 20:32

Rappel du premier message :

Quand on recupere des oisillons tombés du nid ou récupéré chez des "idiots" qui les ont denichés et ne savent pas les nourrir? Car que faire apres? moi j'en avait 3 j'ai relaché le plus fort dans le jardin et on l'a retrouvé mort alors qu'il etait sevré et bien en forme! Bilan je me retrouve avec deux petits "illegaux" mais condamnés soit a rester avec moi soit a etre relachés et finir comme le premier!
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AuteurMessage
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 19:56

Bonsoir

Je vois que peu de membres regardent des documentaires animaliers, ou alors ils ne souvienent pas de ce qui est souvent filmé ! a savoir, la vie des animaux , la reproduction,l'alimentation...... Mais aussi, puisque nous parlons ici d'oiseaux ! De jeunes oisillons qui s'en sortent très bien et d'autres qui par malheur tombent du nid et se font mager par un prédateur la plupart du temps. Parfois les images sont cruelles pour les âmes sensibles mais c'est la vie animale. Jamais une équipe qui filme ce genre de scène ne se pose la question de sauver le jeune.

Après bien entendu chacun fait ce qu'il veut, du moment qu'il est informé de ce qu'il risque. Le tout s'est de prendre ses responsabilités!
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:12

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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:13

Oui mais bon on est humain c'est ca qui nous differencie des animaux...Le droit a la vie est pour chacun, chaque etre vivant...Pour ma part j aiderais un oisillon au sol soit en le reposant sur l arbre le plus proche soit s il est vraiment mal en point en le recupérant et le soignant...Au meme titre que je ramenerais un enfant au poste de secours le plus proche s il est perdu sur la plage car je me vois mal me dire" Ben c'est naturel il c'est eloigné de ses parents donc s il se noie c'est cruel mais c'est comme ca"
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:14

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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:16

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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:21

Ben si qq serait venu quand j avais mes deux chardos il aurait pas eu besoin d avoir fait l ENA pour voir que s'etait pas a but financier et que j avais aucune installation reservé aux oiseaux sauvages...ni de mulet ni rien d autre...

Un mutant est une espece pur je suis d accord mais la nature ne les elimine t elle pas? Un chardo blanc a une espérance de combien de jours avant de se faire repérer par un prédateur? C'est pas pour rien je pense. Elle s autocorrige quand un "raté" apparait elle l'elimine elle même c'est ca que je veux dire...Je pense que s'est pas pour rien que 99% des chardos sauvages ont la meme couleur non?
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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:24

Tu sais sowel j avais un merle pendant des années dans mon jardin je l ai elevé a la main et relaché une fois adulte il n a jamais quitter le jardin et revenait regulierement dans la maison.L hiver il dormais dans la voliere et il etait nourri... Il a même fait des jeunes dans le cyprès un été avec une femelle sauvage...donc la solution alternative existe...Pour des exeptions...
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:28

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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:35

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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:37

Veaux vaches cochon mais c'est utile ...C'est une création humaine pour se nourrir pas pour le plaisir.

Pour le diamant de gould ok mais ils survivent a l ete sauvage la c'est une "evolution"

Je suis pas contre les mutations je dis pas ca mais en raisonnant logiquement ca donne ca...L'elevage en milieu contrôlé c'est bien mais c'est pas sans risque non plus on est jamais sous controle total. Regarde tu met des chardo en mutation brune dans une voliere. Un trou dans le grillage les chardo s echappent...Ils rejoignent un groupe sauvage et se reproduisent avec ...Bilan ben la ou la nature tolère un voir deux individus mutants sur je ne sais combien de naissances l homme de part son intervention permet l evolution de l espece vers des sujets que la nature elle même n a pas forcément voulu créer. C'est comme sauver un oisillon...La ou normalement on devrait le laisser mourrir car les lois de la nature sont ce qu'elles sont on ne devraient pas non plus exploiter les rares exeptions mutantes qu'elle permet pour les faire evoluer...
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:40

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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 20:42

Ok je comprend ce que tu veux dire mais les gens qui receuille un oiseau ne sont pas forcement spécialiste en lois de détention...JE connais des tat de gens qui ont deja nourris pinsons verdier ou moineaux et quand tu leur dit "C'est interdit" ils rigolent. Pour ma part quand j avais receuillis les oiseaux je savais que ct des granivores mais ne m etant jamais interessé aux chardo je connaissant pas les lois en vigueur et je t avou meme que c'a ne m etais meme pas venu a l esprit a ce momet la.

Bon maintenant je risque plus rien mais bon c'est super frustrant de se dire que tu peux etre punis pour une chose qui te parait naturelle
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pepita
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 22:12

sowel a écrit:

Je comprend cela, Pepita, mais les problématiques n'en demeurent pas moins les mêmes. Et pourtant, je ne suis pas un exterminateur d'oisillon, je t'assure.

j'espère bien !!! surtout que ton avatar est tellement mignon Razz je me faisais du souci de savoir s'il était vraiment à toi ! Laughing
tien je voudrai bien le meme mais en vrai ! pipichante
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L'OISEAU
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar 2008 - 23:24

aucun problème sowel, ça arrive à tout le monde!!
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mar 4 Mar 2008 - 9:19

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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mar 4 Mar 2008 - 9:49

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Invité
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mar 4 Mar 2008 - 10:35

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pepita
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mar 4 Mar 2008 - 13:32

tu vois sowel ton problème il est là... toi,tu as des oiseaux que tout le monde recherche et tu ne comprent pas les autres, comme tu as tes desirs comblés, tu juges les autres tout azimut sans l'ombre d'une tolérance.

puis il y a les autres comme moi qui espèrent avoir un couple de chardo en mutation depuis des lustres et qui n'en trouvent pas... et qui partagent le bonheur des gens qui sont heureux de parler de leurs oiseaux ou de leurs oisillons trouvés etde leur passion avec papier ou pas. nous donnons des conseils pour que ces personnes puissent avoir des naissanceset ensuite que nous puissions trouver sur le marché des oisillons en toute légalité.
je te le dis en toute amitié, mais je te le dis quand meme.
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mar 4 Mar 2008 - 18:21

c est un devoir de sauver le chardonneret parceque s il existe ça veut dire qu il a son role a jouer dans l equilibre de la nature et en sauvant le chardonneret en reserve aussi la beautè de notre nature
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mar 4 Mar 2008 - 19:11

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Stephane
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mar 4 Mar 2008 - 21:09

badri a écrit:
c est un devoir de sauver le chardonneret parceque s il existe ça veut dire qu il a son role a jouer dans l equilibre de la nature et en sauvant le chardonneret en reserve aussi la beautè de notre nature

Salut, as-tu pensé que son "rôle" c'est peut-être de faire survivre une belette en lui servant de nourriture??? Il faut replacer notre action dans un contexte global pour être a même de bien décider de la marche a suivre.
Depuis le début, il y a des solutions légales ET morales d'apportées mais, plutôt que de les prendre et de les appliquer, on cherche plutôt a justifier par plein de prétextes d'autres facons d'agir illégales et, si on y réfléchit bien, immorales parce que moins bonnes pour les oiseaux qu'on tente supposément de sauver...
Je suis pour le sauvetage fait dans les règles de l'art....sinon, je suis contre...
Un truc que plusieurs ici devraient faire dès maintenant, ce serait de trouver et de prendre contact avec un bon centre de rehabilitation près de chez eux...Maintenant, AVANT que la situation qui nous demandera de les trouver se présente....Ils seraient alors mieux armés pour agir quand il le faudra, si jamais il le faut...

On ne peut plus reculer pour les oiseaux déjà "sauvés" de facon inadéquate mais, on peut éviter que ca ne se reproduise dans le futur!
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pepita
Membre Actif
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mar 4 Mar 2008 - 21:42

Stephane a écrit:


Salut, as-tu pensé que son "rôle" c'est peut-être de faire survivre une belette en lui servant de nourriture???

stephane un jour j'ai vu une emission animalière qui suivait la vie d'un guépard femelle. elle avait deux petits à nourrir et on l'a filmait en train de chasser et malheureusement elle s'est bléssée à la pate car la proie etait trop grosse. résultat elle s'est mise à boiter et l'équipe filmait. au bout de deux jours les cinéastes on vu que la patte avait gonflé et qu'elle ne pouvait plus chasser et ses petits étaient en danger de mort, alors le vétérinaire est intervenu sur un animal sauvage pour la sauver et ils ont dit dans le reportage que c'etait parce que l'espèce était en voie de disparition et trop précieuse pour laisser faire la nature.
pour le chardo c'est la meme chose, c'est une espèce trop précieuse et en voie de disparition pour servir de repas à une bellette, elle n'a qu'à manger des rats. il faut arreter vos conneries! tu serais pas le frère jumeau de sowel par hasard !

tien en parlant de sowel ! pour répondre ça doit déteindre non! ? Laughing héy baby fumeur
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar 2008 - 1:24

et puis vous savez, il m'est trop de fois arriver d'entendre des chardonneret en zone urbaine, ou pas très loing, échapper de cage qui viennent du magrheb, ils arrivent a survivre et se mèle avec les élégants. pourtant pour la plupart des cas se sont des oiseaux qui arrivent et vivent dans des cages plus petites, qu'une boite a chaussure. et aussi pour la plupart il sont très bien encager, et abitué a l'homme, mangent dans la main.
pourtant ils retournent a la vie sauvage, font les petits, donnent leurs chant a leurs petits. il ne faut pas sous estimer la nature(surtout l'instinct) qui 9 fois sur 10 reprend le deçus...je pensse.
pour contredire Suspect les mauvaises langues qui penssent que se que je viens de dire est faut Suspect et bien, pour ma part je sais qu'a marignane, jusqu'a marseille,et plus encore, il y en a en pagaille des chardonneret parva qui vivent et se reproduisent, la raison est que pendant plusieurs dixaines d'années, les autoritées relachaient sur plaçe les chardon qu'ils prennaient au passagés, et dite vous qu'a marignane, avec tous les vols qui viennent de tous les bled du magrheb, je vous laisse imaginer le nombre d'oiseaux qui a du étre relaché, tout les jours, pendant toutes ces années, maintenant par rapport a la grippe aviaire et tout, je ne sais pas se qu'ils en font, mais je ne pensse n'y qu'ils les tuent, n'y qu'ils les renvoyent dans leur pays d'origine, donc a mon avis aprés une petite quarantaine hop, la liberté...mème les parva doivent se dirent, vive la françe!!!!!!! lol! lol!
sérieux il m'arrive souvent d'entendre des beaux males qui n'ont pas le chant d'içi, pas une touche de pinçon...(pien pien), les connaisseur savent que le pinsson et très très très courant dans un chant de chardonneret élégant, je dirrais mème qu'ils l'ont presque tous, un vrai passionné sais faire la diférençe.
voila il faut voir se qu'il se passe sur le terrain...peu ètre que se serras en françe que le parva trouveras son salut, sa tranquillité.... une fois de plus il ne faut pas sous estimer la nature !!!!!!! non non
donc voila de dire qu'un oiseaux sauvé d'une mort certaines, de qu'elleques manière qu'il soit sauvé, dire qu'il ne pourras pas retourner a la vie sauvage, je ne suis pas d'accord.
ps: je ne suis pas non plus pour le dénichage des nids il ne faut pas exagérer, mais de sauver un oiseillon qui se ferras bouffer par des fourmis dans 99 pour cent des cas, sa oui je suis pour et je le dis, je n'aurrais pas le coeur de le laisser au bord de la route, et je me ferrais un plaisir d'aller le relacher dans un endroit ou il ne manquerras de rien.
ou bien de suivre le conseil de stephane et d'aller le remettre a un réhabilisateur...mème si je ne savais pas que sa existait, donc merçi pour cette info stephane, elle est préçieuse car se n'est pas tout le monde qui est capable de s'en occupper ou qui ai le temps.



je suis "POUR LE SAUVETAGE"... ILS NE GALèRENT PAS ASSé DéJA COMME SA,Sad CHASSE, POLUTION, Crying or Very sad
DESTRUCTION DE SON ABBITAT, pale pour que nous ne puissions leurs donner un petit coup de main, si sa se présente. sinçèrrement pour moi la question ne se pose mème pas... cheers tongue cheers
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Stephane
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar 2008 - 3:06

pepita, c'est ce genre de commentaire qui menent a des dérapages sur les forums...
Commentes les arguments mais ne vises pas les personnes s'il te plait, tu y gagneras beaucoup en crédibilité...

Il y a toute une marge entre un oiseau certe peu commun et un mammifere prédateur dont on ne compte plus que quelques individus en milieu naturel...et la "valeur" écologique d'un seul individu chez une proie et chez un prédateur est très différente.

Et comme l'a indiqué Sowel, et tout le monde ici, nous sommes tous d'accord sur la morale de "sauver" des oisillons vraiment en besoin....la facon est par contre aussi tres importante pour que ca vaille la peine.
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar 2008 - 4:29

on est bien d'accord, mais il faut savoir emmener les choses d'une manière que tous le monde comprennent, car défois en voulant informer on passe pour un méchant a cose d'une scratch incompréhenssions:scratch:...pour te dire vous avez fait peur a karl75 affraid , il a lançé un sondage Rolling Eyes pour savoir si tout le monde pense commme lui Rolling Eyes pour se qui est du sauvetage pale ...chose qui est normal quand mème, Suspect nous sommes dans forum qui parle du chardonneret, la plupart des passionnés(e), c'est normal que nous soillont une grande majoritée pour le sauvetage, la sauvegarde, et l'élevage !!!!!!!!! cheers sunny cheers
...mais pas au dépent de la nature bien sur, au contraire, le but est d'aider la faunes sauvage, en fesant de l'élevage pour faire décliner, sesser, le braconnage, par exemples.
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