Forum sur les chardonnerets et autres espèces. chardonnerets & indigènes
 
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 question sur le certificat de capacité

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Muller stephane
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MessageSujet: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 10:36

bonjour a tous ,voila je me posé plusieurs question sur le certificat de capacité (que je compte passé pour exprimer ma passion en toute quiétude). voila comme vous savez ,être capacitaire pour élever de l'agate ,du satiné,brun,blanc yeux noire n'est pas obligatoire pourtant ont est pas a l’abri avec ces mutations de sortir du phénotype sauvage (certes porteur de la mutation de leurs parents) mais couleur ancestral quand même (donc interdit sans certificat de capacité). d'autre part je pense que ce certificat est un frein pour l'expansion de l’ancestrale car la plupart d'entre nous se tourne sur les mutations autorisé pour être en règle. j'ai un peu peur que cela fasse comme pas mal d’espèces comme les diamant de gould et mandarins et surement d'autres ou ces vraiment une mission de trouver des spécimens pures porteurs d’aucune mutations ,et je trouve sa dommage.je pense donc que les lois sont un peu hypocrite des fois . j'ai besoin de vos avis la dessus les spécialistes comme vous peux m’aiguiller:99: amicalement Smile
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mcamine
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 10:59

Bonjour,
Je ne voit pas ou l'obtention du certificat de capacité serait un frein pour l'expansion de l'ancestral !
au contraire tu l'as bien dit dans ta première phrase l'obtention du certificat de capacité te permet de détenir des phénotypes sauvages en règles et tu pourra les faire reproduire.

Moi je conseil a tout les éleveurs amateurs de le passer, si on est nombreux a être capacitaire ça nous permettra d’épanouir nos élevages et contribuer d'avantages a préserver cette espèce.

Les mutations autorisés : agate, brun, isabelle ..... ne sont jamais porteurs du phénotype sauvage, seul certains croisements par exemple : agate-brun peuvent nous donner un oiseau de phénotype sauvage.




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Muller stephane
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 11:35

merci pour tes éclaircissement Amine ,donc les possesseurs d'agate et de brun peuvent sortir du phénotype sauvage (leur conseil tu de passer le certificat par prévention !?). et enfin ne pense tu pas que de promouvoir certaines mutations en permettant tous a chacun d'en avoir s'en certificat peu être un frein a l'ancestral car depuis toutes ces années ou les mutations sont travaillés et croiser entre elles j'ai peur que cela fasse comme certaines espèces ou trouver du phénotype sauvage sans être porteur d’aucune mutations devient très difficile.amicalement Smile
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mcamine
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 11:43

Génétiquement et en faisant un petit tri on peut avoir de l'ancestral pure non porteur. c'est vrai que maintenant avec tout les croisement on a du mal a trouver un beau agate ou un beau pastel.
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jean philippe
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 12:52

bonjour

la capa pour le chardo c'est bien ,mais pensez a mettre sur la liste tous les fringillides d'europe

on ne sait jamais pour le futur, cela peut evité de demander une extension
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slider
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 16:52

je vois ce que tu veut dire stephane par se poste, c est vrais que dans un sens c est un frein pour l élevage d oiseaux ancestral mais d un autre coté c est un frein aussi pour les braconnier, moi je pense qu il devrait pas interdire les oiseaux baguer né en élevage c est des oiseaux de toute façon qui seront jamais relacher dans la nature donc je vois pas ou est les problème en sa!! après il ya plusieurs façon de contrôler si il y aun dérapage
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 16:55

et il faut pas oublier il ay pas une chose plus convoiter par l hormme que l interdit, une fois que l interdiction est lever tout deviens banal
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l.kamel
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 18:11

Il faut se dire qu’avant 2006 les mutations étaient considéré comme non domestiques protégé.

Avant 2004 le certificat de capacité était plus complexe.

Il y’a quand même une avancé depuis quelque années, il faut regarder ce qu’on a le droit

 

 Les indigènes en mutation reconnue par l’arrêté 11 aout 2006   on a le droit d’élever ces oiseaux et ils ont le même statut qu’un canari, c’est quand même extraordinaire.

Bouvreuil,chardonneret,tarin,sizerin,verdier,ect

La génétique c’est de la science donc si on fait les bon accouplements nous sortirons que des mutations.

Exemple agate porteur de satiné sur femelle satiné, male agate porteur Isabel sur femelle Isabel, il y’a énormément  de combinaison pour sortir que des mutations.

Si nous voulons élever des oiseaux en phénotype sauvage il faut passer son certificat de capacité et ouverture d’établissement d’élevage, que vous soyez dans un appartement ou villa ça ne pose aucun problème.

Les oiseaux sont soumis à l’obligation de marquage ça ne pose aucun problème aux éleveurs de baguer leur petits, il faut remplir certaines conditions pour pourvoir l’obtenir.il faut d’abords le vouloir

Nous avons le droit d’élevé des espèces non domestique non protégée avec quota, nous n’avons pas d’obligation de marquage juste à prouver l’origine légale de l’oiseau.

Exemple verdier d’oustalet , verdier de Himalaya , serin st Hélène , serin à front d’or , bouvreuil masqué , gros bec errant , bec croisé d’Ecosse , serin soufré ect ect .

En France la population de chardonneret à chuter en 10 ans presque 50 pourcent du à plusieurs facteur don le braconnage.

Ces oiseaux braconnés sont vendus à des personnes qui sont-ils cette  questions-là  il faut aussi se la  poser.

Nous qu’est-ce que on peut faire à notre niveau ,de la prévention c’est un très bon moyen, respecté les règles même si défois elle parait injuste et promouvoir l’élevage.


Dernière édition par l.kamel le Lun 10 Avr 2017 - 18:29, édité 1 fois
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l.kamel
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 18:23

slider a écrit:
et il faut pas oublier il ay pas une chose plus convoiter par l hormme que l interdit, une fois que l interdiction est lever tout deviens banal




Tu penses que si on autorise les défenses d’éléphants il y’aura moins de trafique, si on autorise la corne de rhinocéros il serait moins braconné moi je ne pense pas.

L’appât du gain dû aux  trafique animaux est très forte pour moi la répression est une manière efficace de lutter contre ce trafic, protéger ces animaux est acte majeur pour la défense des animaux.
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Muller stephane
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 18:41

ces vrai ce que tu dit hichem cette loi est faite pour contrer le braconnage et ces vrai aussi que la nature humaine fait que les choses interdites sont les plus convoiter .ceci dit comme dit kamel depuis quelques années il y eu des avancer comme le certificat de capacité plus accessible et le droit d'élever certaines mutations considéré comme domestique et espérant encore plus d'avancer dans le futur .merci a vous tous pour cet éclaircissement.amicalement Smile
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l.kamel
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 18:44

juste un exemple sur mutant X mutant 

ma femelle satiné tb issue un male agate tb porteur de satiné et femelle Isabel porteur de tb elle à fait 90 points au championnat mondial et classer 5 ème.



donc même mutant sur mutant ont peur sortir de beau oiseaux .

mon male aminet tb à gagner au championnat international italien à UDINE il est issue male aminet porteur de tb et femelle aminet porteur de tb .

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Muller stephane
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 18:53

l.kamel a écrit:
slider a écrit:
et il faut pas oublier il ay pas une chose plus convoiter par l hormme que l interdit, une fois que l interdiction est lever tout deviens banal




Tu penses que si on autorise les défenses d’éléphants il y’aura moins de trafique, si on autorise la corne de rhinocéros il serait moins braconné moi je ne pense pas.

L’appât du gain dû aux  trafique animaux est très forte pour moi la répression est une manière efficace de lutter contre ce trafic, protéger ces animaux est acte majeur pour la défense des animaux.
.       dans l'absolue la corne de rhino et la défense d'éléphants aurait une valeur marchande moindre si ce n’était pas une espèce protégé en voie d'extinctions ,mais la on sort du sujet du chardonneret qui lui aussi cet année a été déclarer espèce vulnérable en France,un nouveau cap a été franchi .amicalement Smile
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Muller stephane
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 18:59

l.kamel a écrit:
juste un exemple sur mutant X mutant 

ma femelle satiné tb issue un male agate tb porteur de satiné et femelle Isabel porteur de tb elle à fait 90 points au championnat mondial et classer 5 ème.



donc même mutant sur mutant ont peur sortir de beau oiseaux .

mon male aminet tb à gagner au championnat international italien à UDINE il est issue male aminet porteur de tb et femelle aminet porteur de tb .

. super exemple en effet tes oiseaux sont superbes ,félicitation des spécimens de haut vol
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l.kamel
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 19:12

merci Stéphane , tu sais il y'a pleins   éleveurs qui ont des oiseaux milles fois plus beau que les miens .
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Muller stephane
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 19:47

plein d'éleveurs !? mille fois plus beaux que les tiens !? je te trouve modeste kamel .personnellement j'en connaît pas qui maitrise le chardonneret major comme toi en France a par bien sur fao qui lui est plus orienter mutation chez le parva .mon expérience est minime par rapport a vous .je profite juste de votre expérience a tous ,je suis juste éleveurs de canari,j'ai élever aussi du Mozambique pendant 8ans un couple que une de mes filles(6ans a l'époque) a ouvert la volière un jour de mai. bref j'adore vos conseils qui sont très pertinents. chacun sa spécialité mème un spécialiste des canaris en la personne de mr Canari qui en sait un max sur les canaris.amicalement Smile
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 19:58

l.kamel a écrit:
slider a écrit:
et il faut pas oublier il ay pas une chose plus convoiter par l hormme que l interdit, une fois que l interdiction est lever tout deviens banal




Tu penses que si on autorise les défenses d’éléphants il y’aura moins de trafique, si on autorise la corne de rhinocéros il serait moins braconné moi je ne pense pas.

L’appât du gain dû aux  trafique animaux est très forte pour moi la répression est une manière efficace de lutter contre ce trafic, protéger ces animaux est acte majeur pour la défense des animaux.

moi je parle d un oiseaux qui est élevé dans nos cage pas d éléphants et rhinocéros qui sont dans la nature, je pense qu un oiseaux issu d élevage ne doit pas être interdit pour les autres espèces convoiter pour leurs corne ou bien défenses je laisse les scientifiques sen occuper
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l.kamel
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 20:28

les oiseaux d'élevage en phénotype sauvage d'élevage peuvent etre prélever dans la nature exemple , certain braconnier récupère des nids pour mètrent les œufs  sous canari .

le chardonneret ca population en france baisse et au Maghreb est trés préoccupant et peut etre en voie de disparation du à plusieurs facteur don le braconnage .

le rapport avec les grand animaux d'Afrique , le trafique , la braconnage , la disparition d'une espèces .

dé foi certaine affaire peut ce rejoindre onfcs avait démantelés trafique d'ivoire et de chardonneret c'étais des mêmes trafiquants .

sinon en france des oiseaux d'élevage en phénotype sauvage tu à le droit si tu passe ton dossier CC .
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 20:50

je suis d accord avec toi que le cc et pour limité le braconnage et je lai bien motionner sur mon premier message il ya moyen de traçabilité avec les bagues officielles , chaque éleveur qui veut faire du classique le déclare et on lui donne des bagues spécial pour les ancestraux issue d élevage a un nombre limité je sais pas une vingtaine de bagues par saison ni plus ni moins et on peut l appliquer juste pour le major qui n est pas commun chez nous.
moi je pense que le cc dans notre cas pose plus de probleme a nous éleveur de major qu au braconnier

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Muller stephane
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 20:58

bon je croit que la question sur le CC est plier mais les arguments de slider sont pas idiots .mais par sécurité pour l'avenir de l’élégant et parce que l’être humain est ce qu'il est (tordu) les lois sont la et Kamel le nous rappelles a tous dont moi en 1er amicalement Smile
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l.kamel
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Lun 10 Avr 2017 - 21:06

voici le lien des trafiques démanteler que je te parle plus haut

http://www.20minutes.fr/lyon/1691647-20150921-trafic-especes-menacees-dizaines-saisies-rhone-alpes-paca-corse


je ne comprends pas pourquoi le CC  pose problème ? c'est une démarche administratif .

je ne dit pas tout est parfait je suis conscients de certain contrainte après chacun est libre de détenir ce qu'il veut .

nous en tant que forum nous encourageons à respecter la loi , moi à titre personnel j'essaie de faire la prévention pour le bien et d'aider .
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slider
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Mar 11 Avr 2017 - 8:50

kamel tout le honneur est a toi je doute pas que t ai la pour aider et essayer de prévenir les éléveur mais c est juste un débat comme autant d autres sur le forum, sa fait apprendre plus de truc est meme faire évoluer d autres
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l.kamel
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Mar 11 Avr 2017 - 9:03

oui biensurs c'est ce qu'il fait vivre le forum
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fharrabi
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Mar 11 Avr 2017 - 13:58

slider a écrit:
je suis d accord avec toi que le cc et pour limité le braconnage et je lai bien motionner sur mon premier message  il ya moyen de traçabilité avec les bagues officielles ,  chaque éleveur qui veut faire du classique le déclare et on lui donne des bagues spécial pour les ancestraux issue d élevage  a un nombre limité je sais pas une vingtaine de bagues par saison ni plus ni moins et on peut l appliquer juste pour le major qui n est pas commun chez nous.
moi je pense que le cc dans notre cas pose plus de probleme a nous éleveur de major  qu au braconnier

Slider je ne suis pas d'accord sur le nombre de bagues "spéciales" pour les classiques, les bagues sont les memes pour tous les oiseaux, mutation ou pas et c'est l'eleveur qui commande ses bagues auprès du club. Pour la limitation du nombre d'oiseaux c'est en fonction de tes installations, exemple si t'as 10 cages, ils vont t'autoriser à avoir 20 chardo classiques en dehors de la repro bien sur.
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slider
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Mar 11 Avr 2017 - 15:43

fharrabi a écrit:
slider a écrit:
je suis d accord avec toi que le cc et pour limité le braconnage et je lai bien motionner sur mon premier message  il ya moyen de traçabilité avec les bagues officielles ,  chaque éleveur qui veut faire du classique le déclare et on lui donne des bagues spécial pour les ancestraux issue d élevage  a un nombre limité je sais pas une vingtaine de bagues par saison ni plus ni moins et on peut l appliquer juste pour le major qui n est pas commun chez nous.
moi je pense que le cc dans notre cas pose plus de probleme a nous éleveur de major  qu au braconnier

Slider je ne suis pas d'accord sur le nombre de bagues "spéciales" pour les classiques, les bagues sont les memes pour tous les oiseaux, mutation ou pas et c'est l'eleveur qui commande ses bagues auprès du club. Pour la limitation du nombre d'oiseaux c'est en fonction de tes installations, exemple si t'as 10 cages, ils vont t'autoriser à avoir 20 chardo classiques en dehors de la repro bien sur.


fharrabi c est un exemple a ultlisé dans le cas ou le cc ne serais pas applicable sur les majors, je sais que les bagues ces les memes et que tu les commande dans un club ou bien individuellement Wink
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Anthonny L
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    Mar 11 Avr 2017 - 19:01

bonjour ma question est la suivante. j'envisage depuis un petit momment de passer mon CC par contre on m'a parler d'heures de théorie et d'heures de pratique. est ce que quelqu'un pourrait m'en dire plus? merci d'avance
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MessageSujet: Re: question sur le certificat de capacité    

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