Chardonneret & Indigènes V1

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coloration tarins rouges du vénézuella

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phil11
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MessageSujet: coloration tarins rouges du vénézuella   Lun 30 Oct - 20:29

Je voudrais savoir si vous colorez vos tarins rouges, et si oui avec quoi et à quelle époque. Je trouve les miens un peu orange comparé au rouge très prononcé de ceux de certains. Merci d'avance
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Daniel PARC
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 31 Oct - 14:21

.

Dernière édition par Daniel PARC le Lun 4 Aoû - 13:22, édité 1 fois
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phil11
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 31 Oct - 19:51

Les miens ont terminés la mue, donc pour cette année ca ne sert à rien de leur donner de la cantha ?
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birdy34
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 31 Oct - 21:58

Salut phil11, il est normal que tes tarins ne soient pas très colorés puisque tu le sais, je ne suis rentré en France que le 21 septembre et mon beau frère, n’a pas su les colorer.
En tout cas, je suis content que tu es pu t’arranger avec sayanice.
La mue est terminée donc, c’est trop tard pour la cantha cette année…
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italicus
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 31 Oct - 22:18

je pensait que c'était leur couleur naturelle Sad
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 31 Oct - 22:36

C'est la couleur naturelle mais surement qu'en cage u volière les oiseaux n'assimilent pas la carotène(si je ne me trompe pas) comme dans la nature.
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italicus
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 31 Oct - 23:06

je pensait qu'ils étaient aussi rouge intense en captivité..c'est comme les linottes en fin de compte..
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colorin
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Jeu 2 Nov - 9:36

Moi, les miens je ne les colorent pas et pourtant ils sont bien rouges ? pas orangés ???
Colo
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jonathan
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Jeu 2 Nov - 13:00

Certains éleveurs privilégient l'emploi du bétacarotène... il paraîtrait que ce produit donne des résultats largement suffisant sur de bons oiseaux! Je vais essayer l'année prochaine...
Faites comme même très attention à utiliser une lumière naturelle et non pas de couleur jaune-orangée... sans quoi vos oiseaux paraîtrons toujours ternes.
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anto
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Lun 12 Mar - 22:26

a ouais !Sad moi aussi comme italicus, je croyais que si il y avait bien un oiseau que l'on colorait pas, c'était bien le Tarin rouge du Venezuela ...
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italicus
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 13 Mar - 0:30

voici un article qu'un ami m'a envoyé et qui va sans doute nous faire réfléchir avant d'utiliser certains produits...
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vrittiw
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 13 Mar - 16:02

de toute façon, tout chose n'est pas bon si il est donné en exés, je pensse qu'il faut donné de tout en petites quantitées, pour nos oiseaux comme pour nous !!!
non...???
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anto
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 13 Mar - 21:20

j'en avait entendu parler a la télé... mais bon, il n'y a plus rien de bon de nos jours...
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dani
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 13 Mar - 21:47

Bonsoir;

Vous avez oublié l'importance des rayonnements du soleil dans le procéssus de coloration des oiseaux .

Il existe des lampes spéciales pour oiseaux d'élevage et qui diffusent des rayons UV similaires au soleil . Elle sont aussi utilisé pour activer la reproduction des oiseaux .
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anto
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 13 Mar - 21:55

bonsoir ,

j'aime les oiseaux rouge, mais je trouve que les colorer est contraignant, je le faisait avant pour des mosaïques et des bronzes, et je pensait que le tarin rouge, donnait le facteur rouge aux canaris et que c'était mieux que la canta qu'on la laisser au placard ...

anto
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jonathan
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mar 13 Mar - 22:04

Mais il ne faut pas obligatoirement donner de la cantha aux tarins rouges!
Pissenlits, carottes, fruits divers, plantes diverses... dans la nature ils sont bien colorés sans se nourrir de chimique.
Si tu ne leurs donnes pas un apport suffisant en "colorant" rouge, les oiseaux auront un ton plus orangé.
Mais il y a des intensifs et des shimmels... et il faut choisir des intensifs pour qu'ils colorent facilement en se nourrissant naturellement... en plus, ils seront plus petits!!!
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mer 14 Mar - 10:26

Les effets néfastes de certains colorants sont connus depuis longtemps, c'est pourquoi il est déconseillé de colorer les jeunes oiseaux dès leur naissance (ou avant, par le biais de la mère qui va pondre), et uniquement au moment de la mue.

Des fientes rouges indiquent un surdosage (colorant en excès éliminé tant bien que mal).


Sauf erreur, le tarin rouge du Venezuela n'a pas besoin d'être coloré pour présenter une couleur rouge. C'est d 'ailleurs ce qui explique la couleur orange naturelle des canaris provenant de l'hybridation tarin rouge X canari : une partie des gènes tarins codant pour la couleur rouge a été intégrée dans le génome de ces descendants d'hybrides.
Ces canaris "orange naturel" n'ont pas besoin de colorant pour exprimer l'orange, qui est transmissible héréditairement.

Cela est dû au fait que le rouge du tarin rouge est différent du rouge d'autres espèces, qui perdent leur couleur en captivité pour arriver à une coloration "rouille".

La qualité de la couleur rouge dépend de plusieurs facteurs :
- la nourriture
- l'environnement
- le bien-être physique de l'oiseau
- le bien-être psychologique de l'oiseau, un oiseau stressé ayant du mal à fabriquer le colorant rouge

Pour le tarin rouge, le facteur nourriture est donc moins important, il peut à partir d'une nourriture basique fabriquer son rouge, qui sera plus ou moins beau.

Mais il y a également un autre facteur à prendre en compte : l'hybridation en vue de passer les mutations d'une espèce à l'autre.
A ma connaissance, la plupart des mutations de tarins rouges proviendraient du tarin des aulnes, oiseau à fond...jaune. Si la mutation de couleur recherchée (agate, brun, pastel...) a pû être conservée dans la descendance de ces hybrides, recroisés avec des tarins rouges, il en a été plus que probablement de même avec le facteur jaune - et d'autres - qui se balade dans des populations de tarins dits rouges.

La conséquence probable en est une baisse de qualité du rouge des sujets ayant hérité de ce facteur jaune, qui aboutirait à une couleur plus orangée. Seoln que le sujet présente un ou deux allèles altérés, la baisse dans la coloration rouge devrait être variable.
Le rouge du tarin provenant de l'action combiné de plusieurs facteurs, cela peut expliqué pourquoi ces descendants d'hybrides présenteraient tout de même une coloration orangé, plutôt que jaune, lorsque deux facteurs jaunes se retrouvent au hasard des croisements. De même, d'autres facteurs de tarins autres que "tarin rouge" peuvent se trouver amoindri, et entrainé une baisse de la coloration rouge.


C'est un exemple flagrant d'une pollution génétique des espèces, qui là est plus visible que dans d'autres cas.


Il faudrait faire une étude avec des oiseaux non colorés d'origine connue pour asseoir fermement ces propos, mais si Tarin rouge X Canari (à fond jaune naturellement) donnent à la longue des hybrides à fond orange, est-ce si improbable pour Tarin rouge X Tarin à fond jaune ?
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jonathan
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mer 14 Mar - 11:13

Bonjour sowel,
Pour les canaris rouges, si je ne m'abuse, il ont été créé par l'hybridation entre le tarin rouge et le canari blanc.
Amicalement,
John
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sowel
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mer 14 Mar - 11:40

jonathan a écrit:
Bonjour sowel,
Pour les canaris rouges, si je ne m'abuse, il ont été créé par l'hybridation entre le tarin rouge et le canari blanc.
Amicalement,
John


Bonjour Jonathan,

honnêtement je ne sais pas, mais je serais surpris du rôle d'un canari blanc, pour plusieurs raisons :
- le facteur rouge est un pigment lipochromique, et le blanc résulte d'une absence de pigment lipochromique
- le facteur rouge est apporté exclusivement par le tarin rouge, le rôle du canari joue donc très peu voir pas du tout dans l'acquisition du facteur orange par le canari
- d'après les données pratiques issues de l'hybridation, le blanc récessif étant récessif et libre, il ne s'exprime pas chez l'hybride, cela reviendrait à utiliser un canari jaune (sous entendu à fond jaune). Dans le cas du blanc dominant, il y a une chance sur 2 pour que l'hybride soit à fond blanc, sinon il est à fond jaune. Si l'hybride est à fond blanc dominant, cela veut dire que le manteau est à fon blanc, et que le lipochrome ne s'exprimerait qu'au niveau des barres alaires réduites. Par la suite, le seul moyen d'avoir un canari à fond orange à partir d'un tel hybride à fond blanc dominant, c'est de sélectionner les jeunes qui ne sont pas à fond blanc dominant...

Donc il est possible que les premiers résultats aient été obtenus avec un canari à fond blanc, mais cela ne veut pas dire que le facteur blanc du canari a permis l'acquisition du facteur orange issu du tarin rouge.
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jonathan
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MessageSujet: Re: coloration tarins rouges du vénézuella   Mer 14 Mar - 12:29

Merci sowel... très bonne explication.
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