Chardonneret & Indigènes V1

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Tous les Tarins d'Amérique en photo

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jonathan
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MessageSujet: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Mer 20 Fév - 11:30

Je reste un passionné du genre Carduelis, plus précisément des tarins et chardonnerets d'Amérique. J'apprécie également les chardonnerets orientaux ainsi que les petits chardonnerets espagnols.
Je vous propose ici une série de photos in natura prises au hasard de mes recherches sur la toile et représentant toutes les espèces de Carduelis originaires d'Amérique. Il me manque certaines sous-espèces car un certains flou planent sur leurs descriptions exactes.
J'en publierais certainement d'autres au fur et à mesure de mes éventuelles découvertes.

Carduelis magellanica, mâle


Carduelis atrata, mâle


Carduelis lawrencei, mâle


Carduelis olivacea, mâle


Carduelis pinus, mâle


Carduelis uropygialis, mâle


Carduelis yarrellii, mâle


Carduelis xanthogastra, mâle


Carduelis crassirostris, mâle


Carduelis siemiradzkii, couple



Carduelis psaltria hesperophila, mâle


Carduelis psaltria psaltria, mâle


Carduelis barbata, mâle


Carduelis spinescen, mâle



Carduelis psaltria columbiana, mâle


Carduelis tristis, mâle


Carduelis notata


Carduelis dominicensis, mâle


Carduelis atriceps, mâle


Carduelis cucullata, mâles

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Ghanou
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Mer 20 Fév - 12:53

merci Jon pour ces superbes photos , j'ignorais l'existence de ttes ces sortes de chardonnerets .
merci
Ghanou
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jonathan
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Mer 20 Fév - 14:49

Ne nous précipitons pas dans des conclusions trop hâtives à ce sujet.
Je suis et reste d'avis qu'il y a 2 groupes distincts dans cette branche de l'évolution.
L'un format les chardonnerets, l'autre les tarins... oiseaux génétiquement proches.

Revoir ce lien :
http://poids-plume.naturalforum.net/genetique-f11/resume-de-l-histoire-de-l-evolution-des-carduelis-t280.htm

En gros, les issus de Carduelis X seraient des Chardonnerets, les issus de Carduelis Y seraient des Tarins.

Encore une fois, le Chardonneret tel que nous l'entendons n'est certainement pas une espèce à part.
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vrittiw
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Mer 20 Fév - 19:54

en tout cas merçi pourtoutes ces belles photos.
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piaf93
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Mer 20 Fév - 20:07

merci pour les photos et les precisions.
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darnagasse
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Mer 20 Fév - 20:19

merci pour les photos, mais j'aimerais en voir plus en élevage et en expoen FRANCE
.
Nous sommes trés loin de nos confréres Allemands qui élévent la majorité des ces oiseaux.
j'ai eu l'occasion de visiter plusieurs expo dans le pays de Goethe dont quelques unes d'ICC Allemagne ou les oiseaux sont présentés par couple dans des cages décorées avec mousse et lichens du plus bel effet, j'ai visité bien sur les élevages de plusieurs amateurs et pour vous donner une idée chez un seul éleveur mais cela et valable pour la plupart des visites il y avait environ :
60 à 90 vénézuela
50 à 70 yarell
40 à 50 notatus
idem pour les magellans
40 à 60 plastria
20 à 40 attrata
idem pour les xanto et les uroygialis
à cette époque beaucoup recherchaient des tarin des pins et des tristes
et j'ai vu 4 laurence, d"importation c'est MAGNIFIQUE

@+ salut salut salut
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sowel
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Mer 20 Fév - 20:23

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jonathan
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Mer 20 Fév - 22:27

Je relaye et traduis simplement les propos du texte original :
http://paginas.terra.com.br/turismo/BRDigiscoping/artigos/avo.htm
Carlos Henrique L. N Almeida

Pour ce qui est du Verdier Commun, l'ancêtre Carduelis triasi a été découvert sur l'Île Santa Cruz de Tenerife dans l'archipel des Îles Canaries.
Ceci en fait certainement un maillon plus éloigné ne s'impliquant pas directement dans l'histoire des Carduelis des genres Chardonnerets et Tarins.

Il manque des pièces du puzzle de l'évolution ; des études (morphologies, aires de répartition, dates d'apparition, études des fossiles...) ont tenter et tentent certainement encore de combler ces lacunes d'une manière rationnelle. Je laisse donc ce travail à d'éminents ornithologues et me contente de relayer les synthèses qui en ressortent.

Ps, l'appellation vernaculaire exacte pour nombre de ces oiseaux est Chardonneret et non Tarin, excepté Tarins des Aulnes, des Pins et Sombre.
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jonathan
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Mer 20 Fév - 22:31

darnagasse a écrit:
Nous sommes trés loin de nos confréres Allemands qui élévent la majorité des ces oiseaux.


On s'y approche à petits pas... Wink

À tout hasard, tu n'aurais pas de photos de ces Lawrence?
Je payerais juste pour les voir en vrai une fois... incroyable non?
Il faudra que je m'organise un voyage outre atlantique au moins une fois...
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Jeu 21 Fév - 2:42

merci beaucoup pour les photos mon ami.
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sowel
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Jeu 21 Fév - 9:55

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jonathan
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Jeu 21 Fév - 10:45

En Allemagne, nous avons des Zeisig (Tarins)
En Amérique, nous retrouvons 5 Goldfinch (Chardonnerets) et au moins 16 Siskins (Tarins)
En France, 3 Tarins, les autres sont Chardonnerets.
En Argentine, on parle du Jilguero (Chardonneret) pour Carduelis barbata...

J'ai une nette préférence pour les dénominations anglo-saxones :
On retrouve le Chardonneret Jaune, le Chardonneret Mineur, le Chardonneret de Lawrence, le Chardonneret Européen ainsi que le Chardonneret à Tête Grise.
Tous les descendants de Carduelis pinus étant donc des Tarins.

Les Tarins de la branche Carduelis pinus ont la faculté de se reproduire avec les Tarins des Aulnes (C.spinus) et de laisser une progéniture plus ou moins fertile (idem pour l'hybridation avec canaris)
Mais qu'en est il pour les autres? Ceux d'Amérique du Nord?
Peut on tirer les mêmes observations avec les hybrides des Carduelis Nord Américains?

Un élément de réponse à cette question apporterait clairvoyance sur ce sujet.
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jonathan
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MessageSujet: Re: Tous les Tarins d'Amérique en photo   Jeu 21 Fév - 11:56

Je connais les croisements Carduelis tristis x Carduelis magellanica.
À savoir si ils sont fertiles? C'est un autre problème comme tu l'indiques.
À ce propos, il convient d'indiquer que Carduelis carduelis fut introduit en Uruguai et en Argentine en 1962 et que suite à l'expansion de son territoire, il a été observé à partir de 1984 jusqu'en Rio Grande.
Il s'hybride facilement avec Carduelis magellanica en milieu naturel.

Le Carduelis psaltria est dans une branche légèrement divergente à celle des autres Carduelis Nord Américain. Il nous reste à travailler de bonnes souches avec ces espèces et de nous essayer nous même à ces diverses expériences.

Miguel, je souhaiterais vraiment garder un bon contact avec toi afin de peut être travailler ensemble dans un futur plus ou moins proche.

Bonne journée,

Jonathan
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