Chardonneret & Indigènes V1
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S’enregistrerS’enregistrer  ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 pour ou contre le sauvetage ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante

- pour ou contre le sauvetage ?
1 - Pour !
75%
 75% [ 31 ]
2 - contre !
12%
 12% [ 5 ]
3 - sans avis
12%
 12% [ 5 ]
Total des votes : 41
 

AuteurMessage
sowel
membre d'honneur
membre d'honneur


Sexe:Masculin
Age : 38
Inscrit le : 09 Fév 2006
Messages : 776
Pays : FRANCE

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 17:16

Arrêt de collaboration.

Dernière édition par sowel le Mar 15 Avr - 22:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
sowel
membre d'honneur
membre d'honneur


Sexe:Masculin
Age : 38
Inscrit le : 09 Fév 2006
Messages : 776
Pays : FRANCE

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 17:17

Arrêt de collaboration.

Dernière édition par sowel le Mar 15 Avr - 22:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
chatavelibosi
membre posteur
membre posteur


Sexe:Masculin
Age : 40
Inscrit le : 04 Déc 2005
Messages : 184
Pays : PACA

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 17:20

Exactement ! sunny
_________________
POULLARD Laurent
Revenir en haut Aller en bas
Karl75
membre actif
membre actif


Sexe:Masculin
Age : 25
Inscrit le : 29 Fév 2008
Messages : 76
Pays : FRANCE

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 18:48

Stephane j ai contacté un monsieur qui s occupait il y qq années de réhabiliter des oiseaux élevés par l homme dans la nature et il m'a bien précisé que tous le monde peut le faire même un enfant en repsectant les règles suivantes:

- le désociabiliser pour qu'il fuit l homme
- lui donner des graines présente dans la région ou il vit
- et le relacher près d'un groupe soit de jeunes du même age soit de sub adultes pres d'un lieu de nourrissage.

Les pinsons, chardos etc n'ont pas l intelligence des psitacidés et se détachent très vite de leur main nourricière s il sont mit avec des sujets "sauvages"( j'entend par la ayant peur de l homme) a un tel point que ca en devient insolent de leur part lol

Alors faut pas en faire tout un plat en disant qu'il qu'il faut laisser ca au "pro" car ce n'est pas vrai. uelqu'un qui a des intentions"pures" saura se renseigner et oeuvrer de maniere a relacher ses rescapés sans problèmes!
Revenir en haut Aller en bas
momo22
membre trés actif
membre trés actif


Sexe:Masculin
Age : 15
Inscrit le : 04 Déc 2005
Messages : 385
Pays : France
Oiseaux élevés : Canaris de couleur

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 18:55

Javais un chardonneret aprivoiser il monter sur ma main et manger des graines dans ma main c'etait un vieux male je lui est trouver une femelle qui ne se laisser pas aprocher et il est rester quelque temp avec elle dans la meme cage et est redevenus trés rapidement sauvage.Pour t'est chardonneret karl evite le contact avec eux donne leurs des graines le soirs etc pour ne pas qu'ils te voit en grande voliere tu leurs donne des plantes que tu ramasse dans ta region plutot ou tu va les relacher et tu les relaches ou ya des chardonnerets.Aprivoiser un oiseaux c'est difficile mais pour le rendre sauvage c'est pas si difficile que sa.
Revenir en haut Aller en bas
Stephane
membre trés actif
membre trés actif


Sexe:Masculin
Age : 40
Inscrit le : 28 Déc 2006
Messages : 235
Pays : Quebec, Canada

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 19:04

Karl75 a écrit:
Stephane j ai contacté un monsieur qui s occupait il y qq années de réhabiliter des oiseaux élevés par l homme dans la nature et il m'a bien précisé que tous le monde peut le faire même un enfant en repsectant les règles suivantes:

- le désociabiliser pour qu'il fuit l homme
- lui donner des graines présente dans la région ou il vit
- et le relacher près d'un groupe soit de jeunes du même age soit de sub adultes pres d'un lieu de nourrissage.

Les pinsons, chardos etc n'ont pas l intelligence des psitacidés et se détachent très vite de leur main nourricière s il sont mit avec des sujets "sauvages"( j'entend par la ayant peur de l homme) a un tel point que ca en devient insolent de leur part lol

Alors faut pas en faire tout un plat en disant qu'il qu'il faut laisser ca au "pro" car ce n'est pas vrai. uelqu'un qui a des intentions"pures" saura se renseigner et oeuvrer de maniere a relacher ses rescapés sans problèmes!

Continues sur la même lancée mon cher!! Tu veux simplement que je te dise "tu as raison, il faut t'improviser!"....désolé, je ne cautionnerai pas cette improvisation....
S'il est vrai que certaines espèces "redeviennent sauvages" plus facilement que d'autres, les oiseaux mal préparés sont la plupart du temps condamnées a court terme....
_________________
Stephane Deshaies, Estrie, Quebec
Revenir en haut Aller en bas
Karl75
membre actif
membre actif


Sexe:Masculin
Age : 25
Inscrit le : 29 Fév 2008
Messages : 76
Pays : FRANCE

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 19:29

Improvisé? lol ce mot me fais rire car personne n improvise quand on décide de sauver un oisillon pour moi improviser serait de nourrir un oiseaux avec du pain trempé dans du lait la Ok mais pour ceux qui savent ce qu'ils font il n est pas question d improviser...

Et au final un réhabiliteur n'est pas un métier ( sauf très rare cas) donc je vois pas ou est la différence entre qq comme toi et qq comme mon ami qui va réhabilité mes chardonnerets et qui le fait par passion. SI j'avais la place necessaire je le ferais aussi et avec une réussite certaine. Avant quand j etais en maison je l ai déjà fait avec de nombreux merles, moineaux et pies et je les revoyaient svt longtemps après! ( je les baguais avec des bagues ouvertes de couleurs) J'ai meme revu un verdier d europe au mangeoires hivernale en décembre 2003 et je l'avais relaché mi juillet...
Revenir en haut Aller en bas
vrittiw
Admin
Admin


Sexe:Masculin
Age : 26
Inscrit le : 02 Jan 2007
Messages : 1005
Pays : france

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 20:42

sowel a écrit:
vrittiw a écrit:
èbès tu voie là nous ne sommes pas d'accord, si l y a du chardonneret parva en région PACA, c'est a cause des échappés de cages,comme je l'ai dis dans mon message préçédent, il y a une différençe flagrante entre un chardonneret parva et un chardonneret élégant, et sa j'en suis convincue, puisque j'arrive a les différençier. un bon connaisseur doit savoir reconnaitre un élégant d'un parva, pour moi c'est le cas, si il m'arrive d'avoir du mal a les différençier par rapport au plumage (sa arrive), au moment ou l'oiseaux ouvre son bec, je peu te dire d'ou il vient, et peu ètre que certains ne me croiront pas ou dirons que se n'est pas possible, mais seulement par rapport au chant il est possible de savoir de quelle région du monde, celui si arrive, algérie, tunisie, maroc, françe, espagne, en tout cas moi j'y arrive, et je pensse que les meilleurs le savent aussi.
le chardonneret parva est se qu'il est(chant,dessins, corpulançe, couleur) car il a vécue et a évolué au magrheb, et le chardonneret élégant est se qu'il est, car il a toujours vécue et évolué chez nous, en présençe des serins et des pisons, se qui explique le "pien pien" dans le chant de l'élégant qui est en fait une note de pinsson.
tu vois moi le pinsson, je ne l'ai jamais entendu chez un parva, et j'en ai entendue, que se soit içi ou au bled.
sérieux chatevolibosi, l'élégant et le parva sont deux sous espèçe belle et bien différente, car elles ont chacunes évolué dans un milieu qui leurs est propre.
et si aujourdh'ui on peu trouver du parva en françe, c'est graçe(ou a cause) des immigrés, et des autoritées, ils ne sont pas venue jusqu'içi, en batant des ailes sa soit en sur.


Ce n'est pas ce que voulait dire Laurent (enfin si je me trompre ce grand garçon me corrigera !).

Il voulait attirer l'attention, je pense, sur le fait que le nom vernaculaire complet de Carduelis carduelis est chardonneret élégant.

A partir de là,
Carduelis carduelis carduelis est la forme nominale du chardonneret élégant
Carduelis carduelis parva qui est appelé "Petit Chardonneret espagnol", "Chardonneret de Madère" (RUELLE Marcel, « Le chardonneret élégant et ses cousins, les chardonnerets orientaux », FOW, 1992, p.20,), est une sous-espèce du chardonneret élégant, et certains l'appellent "petit chardonneret élégant", "petit chardonneret élégant du Maroc".

La pluprt des sous-espèces de chardonneret élégant s'appellent chardonneret élégant qqchose, comme par exemple le Chardonneret élégant d’Iran, Carduelis carduelis loudoni.
Mais il est vrai que Carduelis carduelis major est plsu sosuvent appellé "chardonneret de Russie", ou "de sibérie", en omettant l'élégant.

En raccourci, pour beaucoup :
Carduelis carduelis carduelis = chardonneret élégant
Carduelis carduelis major = major
Carduelis carduelis parva = parva

Le parva est naturellement présent dans le sud de la France, c'est pourquoi il doit y avoir des relâcher d'individus braconnés.
A Paris, les prises de chardonnerets braconnés seraient relâchés en fonction de leur sous-espèce : le parva est renvoyé dans le sud.

Pour le chant, je reste dubitatif, pour moi dire que le chardonneret en France a des notes de pinsons est un non-sens, car ce n'est pas un imitateur comme l'étourneau par exemple. Le chardonneret chante chardonneret in natura, avec, c'est vrai, des notes rappelant celles d'autres espèces. Je dis d'ailleurs que la linotte chante comme un chardonneret sans la trille caractéristique du chardonneret (enfin, là où j'ai grandi).



merçi pour ton intervention, je crois que tu as raison, c'est une incompréhenssions, pour se qui est du nom vernaculaire.
mais pou moi un parva est un parva, et un élégant est un élégant...puisque l'on peu les différençier !!! maintenant surre, pour se qui est du nom verticulaire, latin, ou scientifique, c'est une autre histoire, mais dans se cas inssister sur sa, avec les exemples que j'ai donner, c'est jouer avec les mots!! pour se qui du chardon de madère, je suis d'accord avec toi chatavolibosi, mais une fois de plus, il est différent de par son chant.


par contre là ou je suis resté bète, vraiment, sérieux venant de toi sowel,(qui est un connaisseur) sa m'a étonné, de voir que tu ne savais pas que le chardonneret pouvait ètre immitateur, pour le pinson par exemple, mais il doit y en avoir d'autres, bien sur pour moi c'est une des caractéristique du chant d'élégants, c'est belle et bien, la touche de pinsson, le "PIEN PIEN" typique de cette oiseaux.
sérieux sowel, si tu n'est pas convaincue par se que je viens de dire, lançe un sujet, et tu aurras l'avis du reste du forum, et on verras.
c'est vrai que les éleveur de mutation, ont de très grandes lacunnes, en se qui conçerne le chant, c'est se qui explique que sur les mutants la robe et splendide, mais le chant n'est vraiment pas terrible.
tongue on ne peu pas ètre bon en tous... tongue , non je rigolle bien sur que l'on peu l'ètre , il suffit de le vouloir, et de faire en sorte de (d'apprendre).
ps: on a tous nos petites laccunes... il faut juste les combler...mais pour pouvoir les combler, encore faut il ètre consçient de celles çi, quelles existent.


Dernière édition par vrittiw le Mer 5 Mar - 21:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Karl75
membre actif
membre actif


Sexe:Masculin
Age : 25
Inscrit le : 29 Fév 2008
Messages : 76
Pays : FRANCE

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 20:49

Pourtant c'est bien connu non? Mon male agate était avec des canaris quand je l ai eu il etait jeune et au final il chantait "canari"...
Revenir en haut Aller en bas
chatavelibosi
membre posteur
membre posteur


Sexe:Masculin
Age : 40
Inscrit le : 04 Déc 2005
Messages : 184
Pays : PACA

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 21:05

Le plin plin ou ping ping est connu ! certains l'attribut à la copie du cri d'appel du pinson des arbres. Mais j'en doute fort, pourquoi ?

Très simple, le chardonneret vit aussi au contact d'autres oiseaux chanteurs et pourtant je n'ai jamais entendu 1 seul individu dans la nature faire un zuiiivv du verdier par exemple.

Maintenant si tu parle d'oiseaux que l'être humain école avec d'autres chants que celui de sa propre espèce ou celui d'un chardonneret de concours espagnol c'est différent.
_________________
POULLARD Laurent
Revenir en haut Aller en bas
vrittiw
Admin
Admin


Sexe:Masculin
Age : 26
Inscrit le : 02 Jan 2007
Messages : 1005
Pays : france

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 5 Mar - 21:19

chatavelibosi a écrit:
Le plin plin ou ping ping est connu ! certains l'attribut à la copie du cri d'appel du pinson des arbres. Mais j'en doute fort, pourquoi ?

Très simple, le chardonneret vit aussi au contact d'autres oiseaux chanteurs et pourtant je n'ai jamais entendu 1 seul individu dans la nature faire un zuiiivv du verdier par exemple.

Maintenant si tu parle d'oiseaux que l'être humain école avec d'autres chants que celui de sa propre espèce ou celui d'un chardonneret de concours espagnol c'est différent.



voila sa fait plaisir nous sommes d'accord, et pour se qui est du "pien pien", du pinson des arbres, qui est reproduit par l'élégant, sa s'explique juste de par le fait qu'ils vivent ensemble dans la nature. et je comme je l'ai dis,dans se sujet je ne parle que d'oiseaux sauvage(pour se qui est du chant de l'élégant)
Revenir en haut Aller en bas
sowel
membre d'honneur
membre d'honneur


Sexe:Masculin
Age : 38
Inscrit le : 09 Fév 2006
Messages : 776
Pays : FRANCE

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Jeu 6 Mar - 10:34

Arrêt de collaboration.

Dernière édition par sowel le Mar 15 Avr - 22:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
vrittiw
Admin
Admin


Sexe:Masculin
Age : 26
Inscrit le : 02 Jan 2007
Messages : 1005
Pays : france

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Jeu 6 Mar - 17:16

pour se qui est des concours de chant "a l'espagnole", ou il se servent d'oiseaux capturé tu as raison, il n'y a pas lieu de parler de savoir faire d'éleveur.
d'ailleur je me demande pourquoi il font sela, car si ils entendent le chardon "chanter" dans ces cages d'appelant, se n'est que des appels, ou des cris de détraisse. pour moi moi un chardon en cage qui est sauvage, ne peu pas étaller son répertoire, car il n'est pas bien, stréssé, dégouté. un chant de chardon sauvage, sa s'entend dans la nature, en voyant un beau male en haut d'un çipres, qui prend le soleil, et qui ramage, avec la joie de vivre, sa c'est un chant !!! et en l'écoutant on peu entendre qu'il ne reffet pas toujours les mème passages, il ouvre son répertoire de bon coeur... et comme tu le sais déja, c'est un spectacle magnifique.
pour ma part je pensse qu'il est possible de travailler le chant en élevage, en fesant une sélection rigoureuse (comme pour la beautée), mais nous sommes contient que se n'est pas un travail qui peu se faire en un jour. et quand tu parle d'écolage, défois se n'est pas possible tout simplement car il faut des aptitudes physique (génétique)...je m'explique. je ne pensse pas qu'il soit possible d'écoler un mutant avec un chant de parva par exemple, car leur son de base diffère complètement. pour se faire il faudrais croiser sur plusieurs générations, le mutant et le chanteur, pour espérer un jour avoir des oiseaux en mutation, magnifique, et un chant qui déchire.
pour moi il n'y a pas de meilleur écolage qu'un père a son fils et ceux depuis que le petit est dans l'oeuf, comme un bébé dans le ventre de sa mère qui connait déja les voix de ses parents, et bien pour l'oisillons, se serras son chant de base, celui qu'ils a toujours entendus (écolage naturelle), je suis contre l'écolage que certains font, a mettre les oiseaux dans des cage minuscules dans un placard ou pièçe ombragé...je suis d'accord, qu'il y a trop de dérives !!!!!!!! d'ou l'utilité d'informer,de dire que ces méthodes d'un autre temp, sa sert a rien et que dans tout les cas il faut privilégier, la santé, et le bien ètre de l'animal...pour de bien meilleurs résultats,... pour qu'à terme les oiseaux ne subissent plus de torture, comme c'est le cas aujourdh'ui.


pour se qui est de l'interprétation des différents acçent, (l'exemple du coq) tu as raison il est très dure de phonétiser (je ne sais pas si sa existe, j'espère seulement que tu vas me comprendre) un chant d'oiseau, sur quatre personne, sur le papier, pour la mème note, ils pourraient écrire quatre choses différentes.

pour se qui est du chant des chardon en liberté, sache qu'il diffère d'une région a l'autre, fait souvent rapporté par nos amis magrhebins pour le parva, il est surrement fixé (par rapport a l'endroit), mais pas dutout limité; c'est pareil pour l'élégant.

et pour se qui est du fait de avoir lequelle a refait lequelle, en se qui conçerne certaines notes, comme le "pien pien"du pinsson, par exemple, et bien c'est tout simplement logique, si c'était le pinsson qui fesait le "ti ti" (appel caractéristique du chardon) j'aurrais dis que c'est le pinsson qui l'a reproduit.
pour dire que le "pien pien" est caractéristique du pinsson, une fois j'ai vue un reportage sur les enfants des rues, en russie, pour se nourrir il attrapent les oiseaux, èbès dans se reportage il y avait des nuées de pinsson, et le "pien pien" était le mème.


pour se qui est de linottes mélodieuse, je ne voie pas le chant quelle a, ou oui, peu ètre il me semble que je l'ai déja entendue sur des chardonneret espagnol (les espagnols aiment se passage), et écolé ceux là.
dis moi si je me trompe.
Revenir en haut Aller en bas
makiz
membre trés actif
membre trés actif


Sexe:Masculin
Age : 62
Inscrit le : 27 Juin 2007
Messages : 412
Pays : Algerie :Alger
Oiseaux élevés : chardonneret ,hybride,canari

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Jeu 6 Mar - 23:55

bravo les bonnes discution reprennent le dessu
Revenir en haut Aller en bas
Karl75
membre actif
membre actif


Sexe:Masculin
Age : 25
Inscrit le : 29 Fév 2008
Messages : 76
Pays : FRANCE

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 12 Mar - 20:44

Ptite news ...mes "ex" chardo se portent bien en voliere ils se desociabilise de plus en plus et commence a essayer de manger des chardon et autres graines sauvages!

Mon ami m a dit que d ici un mois ils seront pret a etre relachés il connait un endroit ou il y a pas mal de chardons sauvages et pense qu ils pourrant rejoindre un groupe!
Revenir en haut Aller en bas
Papoo
membre trés actif
membre trés actif


Sexe:Masculin
Age : 27
Inscrit le : 17 Mai 2007
Messages : 325
Pays : Montreal-Canada
Oiseaux élevés : chardonnerets-canaris

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mer 12 Mar - 21:04

bonne nouvelle Karl75. felicitation cheers
Revenir en haut Aller en bas
vrittiw
Admin
Admin


Sexe:Masculin
Age : 26
Inscrit le : 02 Jan 2007
Messages : 1005
Pays : france

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 17 Mar - 1:20

salut
makiz a écrit:
bravo les bonnes discution reprennent le dessu

sunny C'est vrai !!!! sunny ... Sad sa m'étonne que cette discution se soit éteinte si subitement Sad !!!
nérveux que se passe t'il, réveillez vous:lol!: lol! ...dites se que vous en penssez. study study ordi salut
Revenir en haut Aller en bas
mansouri
nouveau membre
nouveau membre


Sexe:Masculin
Age : 32
Inscrit le : 24 Nov 2007
Messages : 16
Pays : rhone lyon
Oiseaux élevés : chardo et gould

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 5 Mai - 23:19

ecoute personne relache les pa garde les c des future bon parent ecoute personne ok
Revenir en haut Aller en bas
pepita
membre posteur
membre posteur


Sexe:Féminin
Age : 44
Inscrit le : 21 Mai 2007
Messages : 131
Pays : france

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 5 Mai - 23:57

Karl75 a écrit:
Ptite news ...mes "ex" chardo se portent bien en voliere ils se desociabilise de plus en plus et commence a essayer de manger des chardon et autres graines sauvages!

Mon ami m a dit que d ici un mois ils seront pret a etre relachés il connait un endroit ou il y a pas mal de chardons sauvages et pense qu ils pourrant rejoindre un groupe!


arrete de te bercer d'illusion karl 75 !!!!!on en a déjà parler en mp, pour moi tes chardos si tu les relaches sont CONDAMNES A MORT, pour la bonne et simple raison qu'ils n'ont pas eu l'écolage necessaire de leur parents ni d'un groupe sauvage, donc ils n'arriveront pas à communiquer avec les autres et cela de manière definitive!!!!!!!!
la seule chose qu'ils feront c'est s'épuiser à lente agonie en survivant avec n'importe quoi pendant la belle saison et ensuite quand viendra l'automne ils ne pourront pas faire la migration puisqu'ils reteront isolés. voila ce que je pense et je pense qu'il ne faut pas les relacher, tu pourrais les donner à des personnes capacitaires qui peuvent s'en occuper. il n'y a que les écolos de salon pour croire qu'un oiseau né en captivité peu se réintégrer dans la nature. les mamifères herbivores oui se sont les seuls...
laboulette
_________________
membre du Front de Libération pour l'Elevage du Chardo

le FLEC (élever pour ne plus prélever)
Revenir en haut Aller en bas
vrittiw
Admin
Admin


Sexe:Masculin
Age : 26
Inscrit le : 02 Jan 2007
Messages : 1005
Pays : france

MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Mar 6 Mai - 3:14

alors comment explique tu les nombreuses raçes d'oiseaux qui se sont implanté dans des pays a cause (ou graçe) a la main de l'homme ????
je sais que pars exemple, il ya une raçe de bec crochue, qui vivent et se reproduisent en angleterre... alors qu'a la base, les prmiers sujets venaient tous d'élevage.
il y en a d'autres, par exemple le chardonneret en australie, les premiers sujets sont arrivé dans des cages, et du fait des ""relaché", et des "évadés", l'espèçe c'est imlplanté a l'état sauvage et prospère.
avnt d'affirmer quelques chose, il faut savoir de quoi on parle.
et une fois de plus "ne sous estimez pas la nature" !!!!
Revenir en haut Aller en bas
pour ou contre le sauvetage ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 6Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Chardonneret & Indigènes V1 :: Le forum :: Les sondages-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet