Chardonneret & Indigènes V1
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pour ou contre le sauvetage ?

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- pour ou contre le sauvetage ?
1 - Pour !
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2 - contre !
9%
 9% [ 5 ]
3 - sans avis
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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 9:21

Oui mais ceux qui ont un emploi du temps chargé n ont peut etre pas le temps t'y apensé?

Et je parle d elever un oisillon quand tu etais gamin , a moins que tu a commencé à être "pro" très tot lol

Moi je bosse de 8H à 17H30 me faut 2h pour rentrer donc dsl je maintient j'ai fais du mieux que je pouvais et du mieiux pour l oiseau vu qu il n est pas mort...
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 10:08

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pepita
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 12:29

sowel a écrit:
elegant83 a écrit:

4 éleveurs de chardonnerets sur 5 ont au moins un oiseau non bagué dans son élevage.(sans accuser personne les collègues.on peut très bien acheter des oiseaux à l'occasion)et sur ça je ne pense pas ètre loin de la vérité.alors bien sur c'est vrai que les textes disent beaucoup de choses.mais tout le monde sait que temps que les oiseaux sont à la maison tout va bien.jusqu'au jour ou bien sur.......mais tout ça ne viendra que si il y a dénonciation
ou si la personne braconne et qu'elle se fait prendre.mais dans ce cas ce sera bien fait pour lui.amicalement.


C'est justement cela qu'il faut changer.


sowel tu n'arriveras pas à ce résultat simplement en jouant au gendarme avec des lois répressives, personne n'a le droit de rentrer dans une maison pour faire un contrôle chez des particuliers sauf à la suite d'une plainte et sur décision d'un juge. donc les gens qui sont dans l'illégalité seront toujours là...
c'est bien ce que je me tue à te dire depuis pas mal de temps, mais tu a toujours la texte dans les textes... il faut bouster l'élevage maison, que ce soit en phénotipe sauvage ou en mutation, pour éviter le pillage...c'est à dire élever pour ne plus prélever.
et comme je sais que tu vas me faire une réponse fleuve, dont je n'arriverai surement pas au bout (parce que je me serai endormie avant.... article n° etc.... Smile )
alors fais toi une réflexion, la soi-disante loi sensée protéger les chardos existe depuis environ 1982, donc cela fait bien 25 ans. et le résultat !!! les chardos sont de plus en plus braconnés et en voix d'extintion.

bravo bruxelle !! king
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 12:37

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pepita
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 17:42

sowel a écrit:

Je pense que tu n'aimes pas assez les oiseaux pour te fatiquer à faire un dossier ou pour chercher à comprendre les tenants et aboutissements, mais assez pour fermer les yeux sur l'origine légale ou non de potentiels reproducteurs.
Bravo la protection.

Petit rappel : à Bruxelles, tous les oiseaux d'élevage sont bagués, donc traçable.


sowel ma seule réponse c'est de laisser ton post à la vue de tous les internautes pour qu'ils se fasse une opinion sur ta mentalité :laboulette:tout le monde jugera... en tant que grand protecteur de la nature tu as proposé à karl25 de relacher des oiseaux dans la nature au risque qu'ils en meurent !
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 18:18

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L'OISEAU
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 18:58

salut stéphane, dans un sens je comprend tes propos, mais c'est quand-même un peu façile!
moi j'ai 26 ans je suis père de deux petites filles de 6 et 8 ans que j'élève seul depuis 4 ans ( avec l'aide de mes petites amies passagères!), j'ai un loyer de 400 euros/mois, facture de chauffage de 80 euros/mois, environ 90 euros/mois de edf/gdf, environ 100 euros de courses par semaine, 120 euros de quantine pour l'école/mois, l'assurence et l'éssence de la voiture avec un salaire net de 1300 euros/mois, sans conter les fringues, les sorties scolaire etc!
et ça ne m'empêche pas d'être gérant d'une asso qui soigne les oiseaux trouvés, et pas que les oiseaux!
tu dis que chacun doit faire sa part, moi je dis pareille, mais pas avec la même arrière pensée!
les gents font leur part en prenant la peine de s'arrêter 5 minutes pour secourir un animal qui n'est pas le leur et qui n'est rien pour eux (sentimentalement!), ils prennent aussi la peine d'augmenter leur facture de téléphone pour nous en faire part !
notre part est de faire ce qu'ils ne savent pas faire, c'est à dire soigner ses animaux!!
et de prendre la peine de se déplaçer jusque chez les gents qui ne peuvent venir, ou jusqu'au lieu où ils ont repérés l'animal en difficulté!
moi, avec mes petits revenus, je le fais, et je ne blamerais pas une personne qui vient en aide à un animal en difficultée!
mais je ne quotionne pas pour autant les trou duc qui dénichent les oisillons pour les élever et qui après viennent nous voir parce que l'oisillon est à moitié mort!
et je peux aussi te dire que dans l'année, sur 150 animaux qui entrent, on a en moyenne 120 relachés, les seuls qui ne repartent pas sont ceux qui sont morts!
_________________
amicalement...
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 20:05

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pepita
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 20:33

moi je maintien ce que j'ai dit on peut relacher dans la nature un animal qui y a déjà été et qui est adulte... l'animal sauvage se blesse, on le soigne, on le relache c'est tout à fait normal, il ne faut pas le garder. mais quand il s'agit d'un jeune orphelin comme l'oisillon qui a besoin de ses parents pour survivre car les parents le gavent jusquà l'age de 3 mois, et ensuite l'accompagnent pendant la migration. alors je dis que ce n'est pas possible, et c'est meme criminel de donner des conseils de relachages dans ce cas. en tout cas ce n'est pas beaucoup faire cas de la vie d'un petit oiseau. et j'insiste bien que je ne parle que pour les oisillons , car les mammifères et les reptiles se débrouillent mieux. ! Neutral
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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 20:56

Protéger la nature c'est bien je comprend ton avis sowel et dans un sens c'est comme l alcool au volant si on met la tolérance a zero c'est clair que les accidents seront moindre...mais faut un bémol quand meme et tolérer les quelques exeption en ce qui concerne les oiseaux...

ET puis en poussant le raisonnement nature a fond ...Est il bien de creer des "mutants"? C'est contre nature après tout pour preuve dans la nature les mutants sont eliminés naturellement donc l Homme qui entretien une mutation ne joue t il pas a l apprenti sorcier qui essaye de transformer ce qui ne devrait pas l etre? Si vos chardo mutant s'echappent et survivent et se croisent avec des phéno sauvages...Dans des millénaires pourront nous encore observer des pure race?
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chatavelibosi
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 20:56

Bonsoir

Je vois que peu de membres regardent des documentaires animaliers, ou alors ils ne souvienent pas de ce qui est souvent filmé ! a savoir, la vie des animaux , la reproduction,l'alimentation...... Mais aussi, puisque nous parlons ici d'oiseaux ! De jeunes oisillons qui s'en sortent très bien et d'autres qui par malheur tombent du nid et se font mager par un prédateur la plupart du temps. Parfois les images sont cruelles pour les âmes sensibles mais c'est la vie animale. Jamais une équipe qui filme ce genre de scène ne se pose la question de sauver le jeune.

Après bien entendu chacun fait ce qu'il veut, du moment qu'il est informé de ce qu'il risque. Le tout s'est de prendre ses responsabilités!
_________________
POULLARD Laurent
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 21:12

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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 21:13

Oui mais bon on est humain c'est ca qui nous differencie des animaux...Le droit a la vie est pour chacun, chaque etre vivant...Pour ma part j aiderais un oisillon au sol soit en le reposant sur l arbre le plus proche soit s il est vraiment mal en point en le recupérant et le soignant...Au meme titre que je ramenerais un enfant au poste de secours le plus proche s il est perdu sur la plage car je me vois mal me dire" Ben c'est naturel il c'est eloigné de ses parents donc s il se noie c'est cruel mais c'est comme ca"
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 21:14

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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 21:16

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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 21:21

Ben si qq serait venu quand j avais mes deux chardos il aurait pas eu besoin d avoir fait l ENA pour voir que s'etait pas a but financier et que j avais aucune installation reservé aux oiseaux sauvages...ni de mulet ni rien d autre...

Un mutant est une espece pur je suis d accord mais la nature ne les elimine t elle pas? Un chardo blanc a une espérance de combien de jours avant de se faire repérer par un prédateur? C'est pas pour rien je pense. Elle s autocorrige quand un "raté" apparait elle l'elimine elle même c'est ca que je veux dire...Je pense que s'est pas pour rien que 99% des chardos sauvages ont la meme couleur non?
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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 21:24

Tu sais sowel j avais un merle pendant des années dans mon jardin je l ai elevé a la main et relaché une fois adulte il n a jamais quitter le jardin et revenait regulierement dans la maison.L hiver il dormais dans la voliere et il etait nourri... Il a même fait des jeunes dans le cyprès un été avec une femelle sauvage...donc la solution alternative existe...Pour des exeptions...
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 21:28

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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 21:35

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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 21:37

Veaux vaches cochon mais c'est utile ...C'est une création humaine pour se nourrir pas pour le plaisir.

Pour le diamant de gould ok mais ils survivent a l ete sauvage la c'est une "evolution"

Je suis pas contre les mutations je dis pas ca mais en raisonnant logiquement ca donne ca...L'elevage en milieu contrôlé c'est bien mais c'est pas sans risque non plus on est jamais sous controle total. Regarde tu met des chardo en mutation brune dans une voliere. Un trou dans le grillage les chardo s echappent...Ils rejoignent un groupe sauvage et se reproduisent avec ...Bilan ben la ou la nature tolère un voir deux individus mutants sur je ne sais combien de naissances l homme de part son intervention permet l evolution de l espece vers des sujets que la nature elle même n a pas forcément voulu créer. C'est comme sauver un oisillon...La ou normalement on devrait le laisser mourrir car les lois de la nature sont ce qu'elles sont on ne devraient pas non plus exploiter les rares exeptions mutantes qu'elle permet pour les faire evoluer...
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