Chardonneret & Indigènes V1

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pour ou contre le sauvetage ?

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- pour ou contre le sauvetage ?
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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Sam 1 Mar - 16:22

Oui mais qui n'a absolument rien a voir avec le contexte du post...Je suis pas contre ce qui est ecris simplement qu'ici s'est hors sujet car la situation est tres différente. JE joue pas les apprentis sorciers et je recueille pas tous les oiseaux trouvé au sol chez moi en me prétandant sauveteur...Au contraire presque toujours je laisse les oisillons la ou ils sont car je me doute que meme semblant abandonnés ben les parents sont pas si lui que ca !Et me tapé un EAM sur oisillons sauvage ben j'ai bien mieux a faire...avec un gris lol
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Sam 1 Mar - 17:01

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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Sam 1 Mar - 18:09

Oui mais c'est stupide! Fallait faire quoi poser les jeunes au bord d'une route et laisser les fourmis les bouffer? En gros prenons plutot les choses comme ca...S 'ils avaient ete laisser sur le bord d une route ils seraient morts...Là deux ont été sauvés mais ne peuvent pas se débrouiller seul donc sont considéré comme mort pour l espece. Bilan ca revient au même.

Je suis d'accord de punir les mecs qui les prelevent pour en faire du commerce ou un elevage mais qu'en est t il de la petite fille qui trouve un oisillon a moitié mort sur la route...on lui explique quoi : "Non tu peux pas le sauver car la loi l'interdit ...Laisse le mourrir au soleil ou être bouffer pas une bestiole..." C'est vrai que s'est bcp mieux!

La loi Ok mais faut rester logique quand même. Pour ma part les deux miens seront relacher au printemps je pense mi mars pres d 'un endroit tres frequenté par les chardo . Mais si cet été on me ramene un oisillon ben que ca soit un moineau ou un chardo j hesiterais pas a faire pareil...Ca me fait penser a ces films ricains ou un enfant attend une greffe de coeur et qu'un coeur se libere mais il ne peuvent pas lui greffer car il n est pas "inscrit" sur les listes d attentes et doivent laisser "mourrir" le coeur du donneur...En gros c'est stupide.
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Sam 1 Mar - 19:10

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Stephane
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Sam 1 Mar - 20:05

J'ai souvent entendus ces argument: "je l'ai fait sinon ils seraient morts"...mais ils SONT morts pour l'espèce s'ils ne sont pas relâchables..."je ne pouvais moralement pas les laisser mourrir, c'aurait été à l'encontre de mes valeurs", alors il fallait les remettre immédiatement à un vrai réhabilitateur qui s'y connait, pas s'improviser. Ca va de toute manière à l'encontre du prétexte qu'il faut les sauver puisqu'on ne les "sauve" pas vraiment.
Je ne suis pas contre la vertue, juste contre les prétextes pour justifier des improvisations...Les supposées histoires de succès à la suite d'improvisation le sont rarement vraiment.

Karl, en passant, je suis d'accord avec toi, la plupart des oisillons "tombés" au bas du nid, ou "abandonnés" ne le sont pas vraiment...il faut alors, comme tu l'as dit, les laisser là.
_________________
Stephane Deshaies, Estrie, Quebec
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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 11:06

Oui mais je précise qd meme que dans ce cas précis je n ai rien recupéré du tout je les ai enlevé au main d'un gamin de 9 ans qui essayait de les nourrir ( heureusement correctement) ...

Mes chardo vont etre relaché fin mars. Mais pour les hybride je vais utiliser un male agate comme ca plus de soucis!
"SOWEL tu dit:tu ne peux plus te prévaloir d'avoir simplement voulu sauver des oisillons : ton objectif, quel que soit l'opportunité qui t'a conduit à posséder tes chardonnerets sauvages, est d'en faire des hybrides." C'a a nouveau rien a voir c'était une question et je savais pas que même un hybride est illegal ( vu qu il y a des tas d annonce qui en vende) et j avais aucun objectif...J'ai assez de canaris de concours posture ou chant pour avoir autre chose a faire que des hybrides et me consacer a ma propre lignée...
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sowel
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Sexe:MasculinCapricorneCoq
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 13:46

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pepita
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 20:28

sowel a écrit:
[quote="]

tu ne peux plus te prévaloir d'avoir simplement voulu sauver des oisillons : ton objectif, quel que soit l'opportunité qui t'a conduit à posséder tes chardonnerets sauvages, est d'en faire des hybrides.

Il serait nettement plus judicieux, plus morale, plus sauf, plus clair, de relâcher dès que possible ces osieaux dans la nature, ou mieux, de les confier à un centre de soin de la faune sauvage qui pourra peut-être les acclimater au retour à la vie sauvage.


là sowel permet moi de te dire que tu vas trop loin! tu n'as aucune preuve comme quoi karl 75 voulait faire des hybrides avec ses chardos, tu accuse sans preuve et tu fais des proces d'intention. c'est à mon sens très grave tu es particulièrement agressif
de plus aime tu vraiment les oiseaux ? je me demande quand je vois de quels conseils tu es capable de donner en se qui concerne le relachement des chardos. tu fais passer les lois avant tout, je suis d"'accord dans une certaine mesure mais est ce que tu as un coeur?
en espèrant que ce post ne sera pss effacé par les modérateurs*
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elegant83
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 20:36

karl75 garde tes oiseaux à la maison et personne ne viendra t'embéter avec ça.
tu les as sauvé et c'est très bien,j'aurai fait la mème chose que toi et si en plus ils viennent sur ma tète je m'y serait attaché.4 éleveurs de chardonnerets sur 5 ont au moins un oiseau non bagué dans son élevage.(sans accuser personne les collègues.on peut très bien acheter des oiseaux à l'occasion)et sur ça je ne pense pas ètre loin de la vérité.alors bien sur c'est vrai que les textes disent beaucoup de choses.mais tout le monde sait que temps que les oiseaux sont à la maison tout va bien.jusqu'au jour ou bien sur.......mais tout ça ne viendra que si il y a dénonciation
ou si la personne braconne et qu'elle se fait prendre.mais dans ce cas ce sera bien fait pour lui.amicalement.
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vrittiw
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 20:52

pour se qui est de cette phrase...
elegant83 a écrit:
...ou si la personne braconne et qu'elle se fait prendre.mais dans ce cas ce sera bien fait pour lui.amicalement.


cheers ...bien parlé!!! schumakher ordi


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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 20:54

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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 20:58

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elegant83
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Sexe:MasculinSagittaireRat
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 21:01

sowel salut.tu es surement un gentil garçon comme beaucoup d'autres sur ce forum.ne prend pas ce que je vait te dire pour une critique ou autre chose qui pourrait te véxé.c'est tout simplement une discution, mais pourquoi tu dégoutes tout le temps les membres du forum avec les lois les textes.et à chaque foi que je voit que tu postes un courrier c'est pour rapeller tout ça.je fait parti d'un club depuis prèsque 20 ans.il y a des choses que je sait et d'autres que j'ignore!et je connait des éscros, des honnètes gens ,des amoureux fou de catégories d'oiseaux.
mais je connait surtout des éleveurs mordus, honnète, qui élèvent des chardonnerets mutants qui ont des phénotypes sauvages pour la structure et qui ne sont pas capacitaire.ça change quoi tout ca.y en a meme qui ont des élégants non bagués.qu'ils gardent chez eux.le plus important c'est qu'ils le reproduise et qu'il ne le laisse pas mourir en cage de chant comme le font beaucoup,là il est condamné pour moi.beaucoup ne seront pas d'accord avec moi mais c'est mon point de vu.
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sowel
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 22:00

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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Dim 2 Mar - 22:17

Je suis d accord dans le fait qu'un mec qui dit "sauver" les petits tombés du nid et se retrouvent avec 30 chardos a la maison c'est en effet une fausse exploitation du mot sauvetage pour posseder des petits sois disant "égarés" mais ce que je trouve bête c'est qu'un mec qui a un voir deux oisillons honnetement sauver doivent avoir peur...Pour ma question sur les hybrides en effet je ne savait pas que les "mulets" étaient interdit donc s'etait une idée comme ca le forum est bien la pour poser des questions...

Mes chardo sont chez un ami depuis cette après midi dans un poullallier de 10m de long sur 3 de haut bien planté avec deux males en mutation agate qui vont sans doute leur apprendre des choses pour leur relachage car il se nourrisse quasi comme dans la nature mon ami donnant des graines séchés de plantes ceuillient cete été avec un mélange spécial chardo. Dommage j aurais bien voulu les garder mais bon s'est stupide de risquer qq chose pour deux oiseaux...

Elegant suis d accord avec toi faut etre réaliste...Tous les eleveurs de canaris que j ai visité lors de mes achats avaient 1 ou deux chardo en voliere avec des canaris et n en font pas commerce mais rare sont les passionnés du canari qui n ont pas un jour détenu un chardo
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Stephane
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 0:51

Karl75 a écrit:


Elegant suis d accord avec toi faut etre réaliste...Tous les eleveurs de canaris que j ai visité lors de mes achats avaient 1 ou deux chardo en voliere avec des canaris et n en font pas commerce mais rare sont les passionnés du canari qui n ont pas un jour détenu un chardo


Je trouve malheureux que tout le monde ergote sur le côté "morale" ou non de "sauver" des oisillons en s'improvisant rehabilitateur alors qu'il existe une solution simple et légale de les "sauver": les remettre a un centre de rehabilitation qui saura quoi faire. Si vous voulez "être morales", il suffit de les envoyer a un rehabilitateur. Je ne vois pas pourquoi vous faites comme si aucune solution n'existe que de les laisser mourrir...elle existe, si c'est vraiment le goût de "sauver" ces oiseaux qui vous mène, agissez de la bonne facon, ces centres sont la pour ca!

Si "être réaliste" c'est de niveler par le bas et permettre a tous des exceptions sous prétexte de bonne volonté, alors je ne suis pas "réaliste" car je sais que de le permettre mènera aussi a la multiplication de ces "exceptions".
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Stephane Deshaies, Estrie, Quebec
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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 1:06

Oui ceci dit quand je les ai eu je savais meme pas ce que ct ni qui contacter! J'avais appelé la SPA et reponse: On peu rien faire ils sont voué a mourrir on ne peut pas nourrir des petits dont on ne peut determiner l espece car etant encore trop petits on ne sait pas...Et entre le boulot la famille etc etc ben j ai fais avec les moyens du bord mais maintenant je le sais et si un jour je recupere a nouveau un oisillon je contacterais l organisme voulu! ET honnetement qui n a jamais elevé un oisillon?? lol Meme toi stephane je suis sur que quand tu etais gamin tu as du en elever au moins un...Y'a la fille de ma voisine qui avait un moineau pdt des années qui volait dehors entrait et sortait a sa guise...Meme moi j avais une pie qui me suivait partout...Faut pas généraliser. Le braconnage Ok faut se battre contre mais le fait exeptionnel d un oisillon sauvé faut pas polémiquer...
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 1:19

entièrement d'accord avec karl, personnellement je ne mettrais pas en valeur tous ses organismes dont vous parlez et dont je ne citerais pas les noms car je ne les trouvent pas aussi sérieux que vous le dites!
lorsqu'on les apel, ils sont toujours dans l'incapacitée de se déplacer, oubien trop loin, et demande à ce qu'on remette l'oiseau à la gendarmerie ou à la préfecture et dans ses endroits là on obtien toujours les même réponses, "que voulez-vous qu'on en façe?" ou ils vous redonnent les numéros que vous avez déjà apelés et qui vous ont envoyé chez eux!
_________________
amicalement...
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Karl75
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 1:30

Ca s'est bien vrai quand j avais 12 ans ma mere m a ramené dans un refuge on y a amené un moineau domestique d'une dizaine de jours et quand on y est retourné 5 jours apres pour le voir la dame nous a dit" Je suis désolée nous n avons pas réussis a le sauver ca arrive souvent a cause du choc de la "chute" du nid"...Alors excuse mais on l a nourri pdt deux jours avant sa remise au refuge et il se portait tres bien ...De plus fallais pas faire l ecole de veto pour sauver un moineau pourtant il n ont pas réussis...Encouragant...
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Stephane
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MessageSujet: Re: pour ou contre le sauvetage ?   Lun 3 Mar - 4:22

Karl75 a écrit:
Oui ceci dit quand je les ai eu je savais meme pas ce que ct ni qui contacter! J'avais appelé la SPA et reponse: On peu rien faire ils sont voué a mourrir on ne peut pas nourrir des petits dont on ne peut determiner l espece car etant encore trop petits on ne sait pas...Et entre le boulot la famille etc etc ben j ai fais avec les moyens du bord mais maintenant je le sais et si un jour je recupere a nouveau un oisillon je contacterais l organisme voulu! ET honnetement qui n a jamais elevé un oisillon?? lol Meme toi stephane je suis sur que quand tu etais gamin tu as du en elever au moins un...Y'a la fille de ma voisine qui avait un moineau pdt des années qui volait dehors entrait et sortait a sa guise...Meme moi j avais une pie qui me suivait partout...Faut pas généraliser. Le braconnage Ok faut se battre contre mais le fait exeptionnel d un oisillon sauvé faut pas polémiquer...

Tu as raison Karl, j'en ai élevés, des dizaines, probablement des centaines! J'étais moi-même rehabilitateur, légal et qui s'y connaissait. J'opérais mon propre centre de rehabilitation de la faune sauvage et j'étais tout ce qu'il y a de sérieux et de professionnel dans mon fonctionnement. Et malheureusement, de nombreux oisillons nous arrivaient au bout de 3-4 semaines et n'étaient plus relachables a cause d'improvisations....alors oui, tu vois, je sais tres bien de quoi je parle....et je sais ce que l'improvisation peut faire. Je sais aussi que les gens avaient plein d'avenues pour nous trouver mais prétextaient souvent "avoir eu de la difficulté"! Désolé, tu as peut-etre fait "le mieux que tu pouvais" mais tu vois, ce n'est pas le "mieux pour l'oiseau" puisqu'il n'est plus relachable de ton propre aveux....

L'oiseau, de nombreux centres de rehabilitation, du moins ici au quebec, sont des osbl et fonctionnent bénévolement, ce serait bien le moindre que les gens fassent leur part et se déplacent pour leur apporter les oiseaux. Je le demandais et le redemanderais, je faisais ma part, je m'occupais gratuitement des oiseaux, chacun peut faire sa part pour les apporter.
_________________
Stephane Deshaies, Estrie, Quebec
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