Chardonneret & Indigènes V1

nouveau membre Age : 33 Inscrit le : 01 Jan 2008 Messages : 12 Pays : France

Moi je suis contre ! d'un autre côté comment fait-on pour se procurer des oiseaux d'élevage quand cela fait 6 mois qu'on cherche sans succès. A priori si tu n'est pas dans le petit cercle des éleveurs capacitaires, tu n'a aucune chance et ça me met en rogne Evil or Very Mad

...

Arrêt de collaboration.

membre actif Age : 35 Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 81 Pays : france

salut les gars!sowel à raison.dans le canari au plus haut niveau c'est déjà difficile de se faire ouvrir les portes.il faut toujours commander 1 ou 2 ans avant et la satisfaction ,bof pas toujours ça.alors je te laisse imaginer dans le chardonneret.moi j'ai commandé des oiseaux cette année à trois éleveurs différents de la meme région.parce que si l'un d'eux ne fait pas une bonne saison!eh bien il restera les deux autres!comme ça je n'attendrai pas encore une année de plus.j'aurai pu les commander encore chez une quinzaine de personnes mais ces trois là sont les plus honnètes.voilà il faut prendre le temps mon gar.amicalement madj

slt je voulai poser une question a sowel, mais c est pas mechant : avez tu des chardonneret avant que la loi ne tolere certaine mutation et si oui etais tu dans l ilegalité?????
je te pose cette question car pour moi tu es le plus fort sur le forum (elevage ,etc..) et je voulais savoir si meme quelqu un comme toi pouvais avoir été dans l interdit.

Arrêt de collaboration.

Mes respect sowel, merci de nous avoir fais partager une petite partie de ta vie. voila pouquoi je dit qu ici tu est le plus calée.
sache que tu aura toujours mon soutien dans tes intervention qui plus que justifier sur le forum.
merci

salut , Personnellement je suis un apprenti chasseur , j'adore la chasse , mais je chasse les grives , les merles , les faisants ... Les chardons je les tue pas !
Mon grand pére qui vivait en corse patriqué la chasse " illégal " de chardon mais il en prenait soin ! Dans une immense voliére ! C'était magnifique je vous promet Smile

Maintenant il est au ciel ! RIP Dumè

il faut se rappeler qu'avant 1981 la détention de chardonneret n'était pas interdite ( idem pour leurs hybrides)

la législation n'interdisait à cette époque le dénichage, le colportage, la capture, la vente de sujet vivant ou mort idem pour leur oeuf, mais absolument pas la détention.

aprés est venu l'interdiction de détention sauf pour ceux ayant obtenu le certificat de capacité

mais si vous déposez votre demande et que celle ci n'aboutit pas saisissez le tribunal administratif

ou bien demander à être membre de la sous commission faune sauvage captive de votre département, c'est elle qui a en charge les dossiers des pétitionnaires, elle est renouvellée tous les trois ans et les textex de lois ne demandes pas que les experts soient capacitaires pour les dossiers qu'ils ont a examiner, simplement d'avoir les connaissances nécessaires
là vous serez aux premiéres loges pour faire un peu bouger les choses.

@+

la capture ete faite pendant des siecle et il n y avait pas besoin d etre capacitaire meme a cause d abus ont ce retrouve avec des interdit je dis que les lois devrait changer que d avoir des indigene issus d elevage et baguer devrait etre libre et la capture controler devrait

pardon devrait etre autoriser mais toujours seb abus et pas de commerce possible pour les oiseaux de capture ce qui empecherai l abus de capture; signaler juste en mairie et se fournir de bague de capture limiter mais bon cet bien beau de rever

Et comment vous voulez contrôler quoi que se soit?
Dire oui à tout le monde mais svp pas de capture... assez rigolé!
Je trouve la loi très bien comme ça. On dit non à tout le monde.
Ceux qui en veulent vraiment font preuve de bonne foi et d'intéressement en remplissant les démarches pour l'obtention du Certificat de Capacité. Preuve est alors faite des capacités de l'éleveur pour l'entretien des espèces protégées.
Puis on passe par la case 'Ouverture d'établissement d'élevage' afin de définir du lieu adéquat pour l'élevage des espèces envisagées.
Je trouve simplement que les sanctions devraient être appliquées et que les peines devraient être systématiquement importantes (amende dissuasive en fonction du nombre d'oiseaux interdits détenus illégalement ; on ne passe de toute façon pas par la case prison car elles sont déjà surchargées)
Les chiens, chats et animaux de cirque sont défendus par toutes les associations... les fringillidés, tout le monde s'en fout.
Pourtant se sont eux les nouveaux animaux de cirque... exhibés pour amuser les copains.

Comme le dit Darnagasse, demande de CC et si ça ne bouge pas -> tribunal administratif.
Pour qui veut réellement s'impliquer -> demande d'affiliation à la sous-commission faune sauvage captive.

Là, c'est bien. C'est du lourd et du sérieux.
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www.poids-plume.fr

Arrêt de collaboration.

je dirais SO WELL !! a vous d'écouter ... king

cela nous éclaireras tous .
et encore une fois bravo a vous tous !!
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cuic cui :-) et QI

aprés 1981, les fédérations d'éleveurs et les éleveurs n'ont pas tous compris ce que l'administration et le lobby écologiste voulaient faire avec le certificat de capacité.
L'Administration française aime bien se nourrir de documents, de papier etc. .
Et dans ce dédale de procédure les KMERS VERTS veulent anéantir l'élevage amateurs
nous ne nous laisserons pas faire.
si à cette époque, le ministére de l'environnement avait reçu 100 000 dossiers à traiter d'un coup il aurait certainement fait machine arriére ou aurait revu ça copie.
D'ailleurs c'est à partir de 1997 ou 98 que l'administration centrale délégue aux directions vétérinaires départementales le pouvoir d'attribution des certificat de capacité
à ce sujet l'ONCF n'a pas à siéger dans les sous commissions faunes sauvages captives, les textes de loi ne les prévoient pas , si l'ONCF apparait c'est simplement que la DSV qui est maître d'oeuvre en la matiére les y a invité.
les particuliers ne se découragent pas et bon an mal an le nombres de capacitaires augmentent.
ce que n'avait pas prévus l' administration, c'est que ces amateurs demandes sans cesse des autorisations de transports pour tel ou tel expositions,
des autorisations pour échanger tel spécimen, etc; ; ; ;ce qui entraine une surcharge de travail pour les DSV.
que croyez vous qu'il arriva : à ce jour plus besoin de demander d'autorisation aux DSV pour les capacitaires pour transporter, déplacer, vendre, ou acheter un oiseaux en phénotype sauvage issus d'un élevage capacitaire.
le combat continu, à ce jour l'administration à reconnue comme domestique des mutations d'oiseaux européen, mutation reconnue par la COM.
et comme non domestique des oiseaux en phénotype sauvage qui peuvent être issus de variété domestiqué

exemple male agate x femelle brune donne
male phénotype sauvage non domestique
et femelle agate variété domestique

il faut faire préssion sur les clubs locaux, les fédérations régionales, nationales et la COM pour faire reconnaitre par l'ADMINISTRATION comme domestique ces oiseaux en phénotype sauvage et bagués issus d'élevage car dans la, nature ces oiseaux n'ont pas de bague et que ces variété d'élevage sont différentes de leurs cousins sauvages dans leur comportement, chant, taille, reproduction, etc; ; ; ; ; ;

entièrement d'accord avec toi darnagasse, loin de les proteger toutes ces lois enfoncent les chardo dans la clandestinité et les trafic juteux d'oiseaux. liberons les elevages en mutation ou autre, plombons le marché par une surproduction d"'élevage d'oiseaux en cage. c'est la seule façon de sauver le chardo sauvage.
comme je l'ai déjà proposé faisons une pétition et une Wink

délégation pour aller voir le ministre de l'agriculture.
pensez pour vous donner un exemple cela fait un an que je cherche des chardos en mutation.. c'est vous dire.

Si tout le monde fait le dossier pour devenir capacitaire sa peut peutetre changer les choses non et a la place il autoriserait les indigenes classique mais baguée non ???Car ils ne pourait pas traiter tout les dossier ...Pepita pour trouver des chardonnerets mutants c'est impeu comme tout les autres oiseaux pour avoir de la qualité faut avoir des contacts des amis eleveurs etc.....Maintenant c'est trop tard pour acheter des oiseaux attend octobre ou reserve les a lavence chez des eleveurs c'est mieux.MoMo

MOi...........bi1 sur chui contre Cool

moi bien sur, effectivement et definitifement je suis contre la capture des pauvre chardonneret

Je suis contre aussi mais c'est vrai qu'en refflechissant le chardonneret est interdit et les mutations ne sont pas accessible a toutes les bourses. Donc ce qui est interdit est rare ce qui est rare attire la convoitise et qui dit convoitise dit argent et trafic...En fait ce qui serait top c'est de creer quelques centre d'elevages en France de chardonneret d'elevage en phénotype sauvage mais bagué avec d'autre type de bague differente de celles des eleveurs classiques et de pouvoir vendre ses oiseaux en animalerie. Ainsi les gens désireux d'acquérir un beau mâle chardonneret pour son chant pourront le faire en toute légalité mais la encore le soucis de la reproduction des oiseaux achetés serait un probleme car du coup ils deviendraient illegaux mais ceci dit je pense que ca eviterais pas mal de capture non?