Chardonneret & Indigènes V1

Oui je sais bien, les mutations n'affectent pas le patrimoine génétyque de l'oiseau et on peu faire machine arrière pour rétablir le phénotype sauvage .
Alors que les hybridations oui ça bouzille tout . On est d'accord .

je suis pour l'hybridation ! d'atravers ce fait en peut decouvrire de nouvelles races d'oiseaux avec plein de qualités et qq defaut comeme .... je trouve pa beaucoup d'inconvegnants pout l'hybridation ,,, pour les debutants comentcer avec des hybrides sa les encouragent a essayer la reproduction de pur races . ( mon propre point de vue ) ...

je suis pour au moin pour la beautè

Admin Age : 26 Inscrit le : 02 Jan 2007 Messages : 1003 Pays : france

..mci vrittiw ... pas d'autre point de vue ?

J'ai vécu l'élevage spécifique pour une race de chiens....on ne parle meme pas d'espece mais bien d'une seule race! et j'ai vu ce que la reproduction en vu de produire un type physique précis a fait aux autres qualités de cette race....

mes chiens étaient des Chiens inuits canadiens et je reproduisais pour le traineau, des amis a moi avaient des chiens de la meme race mais reproduisaient pour les présenter dans les expositions canines....leurs chiens ont rapidement déclinés au niveau des qualités de travail mais étaient bien plus "beaux" que les miens (selon le standard des clubs canins).

j'applique le meme raisonnement aux oiseaux d'exposition, soit pour le chant, soit pour la conformation...ces "standards" tendent a appauvrir, plutot que d'améliorer, la génétique des especes...

l'hybridation dans le but de rencontrer des "standards" de chant est encore plus, a mon avis, une abomination....
les "mutations" sont de simples aberrations fixées par l'élevage au détriment de la diversité génétique des individus....

toutes ces actions tendent a réduire le bassin génétique d'une espece (l'hybridation en reproduisant des monstres plutot que des oiseaux purs et les "mutations" en appauvrissant le bassin génétique d'une lignée pour fixer l'aberration).

maintenant, vous revenez souvent a l'explication que "c'est plus facile pour les débutants"...eh bien, si qqu'un recherche la facilité, qu'il se lance dans les canaris ou les pinsons mandarins!! si on veut vraiment se lancer dans les Chardonnerets, qu'on le fasse consciencieusement et qu'on produise des oiseaux de belle qualité génétique aussi diversifiée que possible tout en conservant cette espece superbe exempte de lignées appauvries!
c'est la meme chose pour les autres especes, il me semble qu'on s'amuse a essayer "pour voir"....mais que voit-on finalement?? rien de mieux....pensez y, depuis des centaines d'années on reproduit en captivité plusieurs especes....pensez vous vraiment "inventer" qque chose en hybridant ou en reproduisant des "mutations"?? je ne crois pas...

bon, je me suis laissé aller a mon extrémisme....j'aime probablement trop regarder les Chardonnerets et admirer leurs couleurs superbes pour savoir apprécier a leur juste valeur les mutations qui les dénaturent et delavent ces magnifiques couleurs!!!

http://i10.servimg.com/u/10/01/46/29/mulet_18.jpg

http://i10.servimg.com/u/10/01/46/29/mulet_18.jpg

moi je suis pour mais en faisans des hybrides de qualités, et aussi rare autant dans les couleurs que dans le chant, voir photo plus haut

SLT INO TU LA CROISE AVEC QUEL CANARIS? POUR OBTENIR LA COULEUR DE TON MULET ? A PLUSSSSS:D

Mâle chardonnerets eumo porteur satiné sur femelle canari satiné

bonjour,
de mon point de vu, étant donné la baisse d'éffectif du chardonneret femelle suite aux changements climatique, je pense qu'il est plus important de se concentrer sur la reproduction de l'espèce propre afin qu'elle ne se retrouve pas de nouveau en voie de disparition.
il suffit de lire la signature d'italicus:"elever pour ne plus prélever" .
ps:amicalement.

moi je suis d'accord pour l'hybridation d'une espese x canarit pour obtenir de bon chanteur par exsemple. par contre pour se qui est de croiser des chardon avec des bouvreuil ou d'autre croisement je trouve que c'est jouer a l'aprentit sorcier! mais a chacun ses gouts et a chacun sa pasion

Je suis pas contre l’hybridation mais je suis du même avis que Makram

salut doumé,
ce n'est qu'une observation faite dans la nature par un manouche que je connais et qui vit dans une commune proche de la mienne et qui adore les oiseaux aussi.
il m'a dit qu'il y a 3 ans il ne voyait jamais un male sans etre accompagné d'une femelle et que d'année en année il voit de plus en plus de male seul, et je trouve ca plutot inquiétant.
c'est pourquoi je pense que favoriser la reproduction des mutation entre eux permettrait de faire besser les prix et le rendre plus accéssible à tous, ce qui permettrait également d'inciter les braconier à césser de prélever dans la nature et de tout détruire inutilement.
amicalement,j'espère que ma réponse te convien.

Biens ur que ta réponse me convient.
Par contre je pense qu'en déduire ça sur l'observation d'une personne qui je ne doute pas connai surement le chardonneret.

Je pense qu'en France ce n'est pas le problème de la capture le plus grave.
J'ai fréquenter les marchés aux puces ,pour cause ce ne sont que des males la pluârt du temp capturer.
Une observation dans ces marchés ,il n'y à presque plus d'oiseaux de France à vendre les gens n'en veulent plus et c'est tant mieux.
Par contre je me rend compte que les oiseaux du Bled y sont belle et bien présent et très rechercher mais pour aborder ce sujet il faudrai le faire ailleurs que sur ce post.

Pour en revenir à tes observations en France le problème majeur sont les produits agricoles qui empoissonent à terme plantes,insectes,oiseaux,prédateurs et surement un jour nous aussi.
Et deuxièment son milieu naturelle qui se retrécit mais ça je ne crois pas ,d'après les écrits de certains auteurs;l parai que les populations de petits oiseaux n'ont jamais étés aussi élever,bien sur au détriment d'autres espèces du fait du changement des biotopes.

oui c'est l'agriculture intensive, les pesticides, la pollution, le remenbrement a tout va, des champs a tailles inhumaines au detriment de haies et de bocages, lieux de nidifications et garde manger de nos petits oiseaux et de plein d'autres espèces, des mamifères jusqu'aux insectes , voilà ce qui est en cause .
les braconniers, ne sont pas a encourager, mais que l'on ne viennent pas me dire qu'ils sont les responsables de la rarefaction des Chardonnerets:13p:

attention, je ne dit pas que les braco sont entièrement la cause mais qu'ils-y contribuent largement car dans le loiret ce que je connais ne s'en cachent pas leur piège sont à la vue de tous, s'est aussi comme ca que j'ai eu mes premiers renseignements sur cet oiseau et ils disent sans crainte que sur une centaine de jeunes capturés seul 5 ou 6 arrivent au printemp suivant et sur le groupe généralement 1 voir 2 femelle au max, c'est en parti pour ca que je n'aprécie pas se genre de pratique, car dans la nature je pense que leur chances de survies sont beaucoup plus grande.
je n'attaque personne, je ne fait qu'une constatation.

pour ne plus avoir de braco il faudrais que les prixs des chardon propre élevage diminue fortement car il sont hors de prix pour la plupar d'entre nous