Chardonneret & Indigènes V1
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Vos Avis & Commentaires !

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AuteurMessage
Makram
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Messages : 334
Pays : Tunisie - Bizerte
Oiseaux élevés : Chardonnerets parva , hybrides et canaris de couleur
Prénom : Peche & Elevage de chardonneret

MessageSujet: Vos Avis & Commentaires !   Mar 18 Juil - 11:05

Salut Tout le monde ,

J'ai deux chardonnerets qui , aprés leur 1ere mue , une tache blanche est apparue sur leur gorge . Je veux savoir si ces chardonnerets sont des gorge blanche ou non ! voici ci-aprés leur photos :

N° 1 :





N°2 :



M.Slts

Makram - Tunisie
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momo22
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Inscrit le : 04 Déc 2005
Messages : 446
Pays : France
Oiseaux élevés : Canaris de couleur

MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Mar 18 Juil - 11:11

Tres beau oiseaux makram moi je dirait pour le premier une panachure et pour le deuxieme aussi les autres membres te repondront a++
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minela
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Inscrit le : 15 Juil 2006
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Dim 23 Juil - 23:49

tres beau,je dirai qu'ils ressemblent aux FEVATA
CRAVATE BLANCHE
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mika
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Pays : france
Oiseaux élevés : chardonnerets et bouvreuils en mutation
Prénom : élevages d'oiseaux

MessageSujet: chardon   Lun 24 Juil - 0:02

salut a tous !
en effet tes chardonnerets ont un légé defaut du masque mais celà n'a rien a voir avec le gorge blanche !
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dani
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Lun 24 Juil - 0:53

Si tu prends une pince à épiler et que tu lui lèves ces plumes blanches elles vont peut-être repousser rouge .
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minela
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Lun 24 Juil - 1:30

je n'ai pas dit que c'est un gorge blanche ,j'ai dit que ca resemble,(j'ai deja eu un feve )
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louloute
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MessageSujet: chardon   Lun 24 Juil - 14:41

salut a tpus !
je sais minela !
je répondais a makram lol ! salut
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italicus
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Lun 24 Juil - 17:00

salut makram, je crois que pour être sûr il te faudra les accoupler avec une femelle classique ,si rien n'apparait fais un back cross, si en F2 tu n'a pas de masques intérrompus, c'est que c'est une abérration tout simplement.

mais il faut savoir que ces tâches (dans le cas ou elles sont transmissibles) sont le fruit de mutation(s) qui dépend(ent) de plusieurs gènes* et qui donnent le gorge blanche . Le blanc aux yeux noirs est le résultat final de ces gènes combinés (réf; MASSIMO NATALE).

* = c'est pour ça qu'on ne connait pas précisément le mode de transmission de cette mutation.
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sowel
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Mar 25 Juil - 23:06

italicus a écrit:
salut makram, je crois que pour être sûr il te faudra les accoupler avec une femelle classique ,si rien n'apparait fais un back cross, si en F2 tu n'a pas de masques intérrompus, c'est que c'est une abérration tout simplement.

mais il faut savoir que ces tâches (dans le cas ou elles sont transmissibles) sont le fruit de mutation(s) qui dépend(ent) de plusieurs gènes* et qui donnent le gorge blanche . Le blanc aux yeux noirs est le résultat final de ces gènes combinés (réf; MASSIMO NATALE).

* = c'est pour ça qu'on ne connait pas précisément le mode de transmission de cette mutation.


Il me semblait qu'il (MASSIMO NATALE) ne disait pas cela dans sa monographie ?
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mika
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MessageSujet: gorge blanche   Mer 26 Juil - 0:00

salut a tous !
en effet j'ai aussi entendu dire que l'accouplement de 2 gorge blanche pouvait donner un chardonneret tout blanc !
a vérifier !
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aida
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Mer 26 Juil - 8:27

Superbes oiseaux !!!! bravo
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Daniel PARC
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Mer 26 Juil - 9:08

.

Dernière édition par Daniel PARC le Lun 4 Aoû - 13:55, édité 1 fois
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aida
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Mer 26 Juil - 14:08

dani a écrit:
Si tu prends une pince à épiler et que tu lui lèves ces plumes blanches elles vont peut-être repousser rouge .


Heuuuu t'es pas sérieux là ? affraid

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italicus
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Mer 26 Juil - 14:51

Citation:
Il me semblait qu'il (MASSIMO NATALE) ne disait pas cela dans sa monographie ?


je n'ai pas eu le privilège de posseder le livre de Massimo Natale sur le chardonneret (IL CARDELLINO) de toute façon je ne métrise pas du tout l'italien..
mais j'ai simplement eu un échange de mails avec lui pour connaitre son avis sur quelques points.
et ce qui est sûr aussi c'est quand on dit que la mutation gorge blanche est dominante et autosomale , on parle du véritable gorge blanche dont les gènes sont fixés et qui donne des blancs aux yeux noirs homozygotes.
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sowel
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Mer 26 Juil - 22:17

italicus a écrit:
Citation:
Il me semblait qu'il (MASSIMO NATALE) ne disait pas cela dans sa monographie ?


je n'ai pas eu le privilège de posseder le livre de Massimo Natale sur le chardonneret (IL CARDELLINO) de toute façon je ne métrise pas du tout l'italien..
mais j'ai simplement eu un échange de mails avec lui pour connaitre son avis sur quelques points.
et ce qui est sûr aussi c'est quand on dit que la mutation gorge blanche est dominante et autosomale , on parle du véritable gorge blanche dont les gènes sont fixés et qui donne des blancs aux yeux noirs homozygotes.


Ce qu'il a écrit dans son livre et ce que j'ai compris au sujet des gorges blanches.

Mais peut-être que l'explication de Massimo se rappportait plutôt au cas du panachage, qui chez le canari, fait intervenir plusieurs gènes, et dont des croisements appropriés permettent d'étendre la panachure ?
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italicus
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Jeu 27 Juil - 16:14

sowel a écrit:
Ce qu'il a écrit dans son livre et ce que j'ai compris au sujet des gorges blanches.

Mais peut-être que l'explication de Massimo se rappportait plutôt au cas du panachage, qui chez le canari, fait intervenir plusieurs gènes, et dont des croisements appropriés permettent d'étendre la panachure ?


je ne pense pas..., en tout cas je lui ai demandé si une tâche qui ne coupe pas le masque et qui ne ressemble pas au typique gorge blanche tel illustré sur les sites web (avec un beau triangle blanc très large) pouvait avoir un rapport avec la mutation gorge blanche proprement dite (fixée et qui donne le blanc à l'état homozygote)...il m'a fait savoir que ceux appelés févés (à tort ?) et les GB s'était la meme chose.

mais apparament pas tous les gorges blanches ou tâchées ne donnent des sujets blancs aux yeux noirs,,,

de plus en visitant le site de C. JAMAR, qui (apparament) s'est basé sur les écrits de M. NATALE, on trouve la mention que pour obtenir les blancs aux yeux noirs, il faut impérativement croiser deux "véritables" gorges blanches, et que ceux ci doivent impérativement avoir les pattes et les ongles de couleur chair,,,

si s'était lié à un seul gène je crois que ça n'aurait pas de sens benoui mais je ne suis pas le mieux placé pour parler de cette mutation, peut être si quelqun connait un éleveur de GB ....?? ça serait aimable de nous éclairer..

amicalement
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sowel
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Jeu 27 Juil - 22:21

N'ayant pas l'expérience de cette mutation, et des "panachés au masque interrompu", je ne peux apporter de précisions valables.

Mais de même, en lisant tes arguments, je ne vois pas comment en tirer des conclusions "vraies et réelles". Cela pourrait être :
- 2 phénotypes différents : masque "interrompu" (aberration, mutation autre que la gorge blanche), et gorge blanche. on peutse demander alros pourquoi il semble y avoir une prédilection pour l'absence de rouge dans la région du menton
- une même mutation (gorge blanche) dont le phénotype des porteurs seraient modulés par d'autres gènes. Mais dans ce cas, les résultats de croisements observés par massimo devraient tout de même être observé avec ces "masques interrompus"
- autre chose.

La mention de Camille que tu rapportes tendrait à plaider en faveur d'un phénotype masque interrompu qui ne serait pas dû à la mutation gorge blanche.

Mais honnêtement, je ne vois pas comment en tirer la conclusion certaine qu'il y aurait plusieurs gènes en jeu pour ce qui serait un seul et même phénotype.
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italicus
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MessageSujet: Re: Vos Avis & Commentaires !   Ven 28 Juil - 16:25

oui c'est vrai, pour tirer des conclusions, il faut faire des croisements et analyser les résultats,,,,c'est pour celà que j'ai bien fait de demander l'avis d'éleveurs de GB pour nous faire part de leur opignon et surtout leur expérience, car devant des résultats concrets on comprends mieux les choses.
Amicalement
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