| Vos Avis & Commentaires ! | |
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| Auteur | Message |
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Makram membre trés actif


 Age : 36 Inscrit le : 21 Avr 2006 Messages : 334 Pays : Tunisie - Bizerte Oiseaux élevés : Chardonnerets parva , hybrides et canaris de couleur Prénom : Peche & Elevage de chardonneret
| Sujet: Vos Avis & Commentaires ! Mar 18 Juil - 11:05 | |
| Salut Tout le monde ,
J'ai deux chardonnerets qui , aprés leur 1ere mue , une tache blanche est apparue sur leur gorge . Je veux savoir si ces chardonnerets sont des gorge blanche ou non ! voici ci-aprés leur photos :
N° 1 :


N°2 :

M.Slts
Makram - Tunisie _________________ Elever pour Preserver notre Chardonneret Parva |
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momo22 membre trés actif


 Age : 16 Inscrit le : 04 Déc 2005 Messages : 446 Pays : France Oiseaux élevés : Canaris de couleur
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Mar 18 Juil - 11:11 | |
| | Tres beau oiseaux makram moi je dirait pour le premier une panachure et pour le deuxieme aussi les autres membres te repondront a++ |
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minela nouveau membre

Age : 30 Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 28
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Dim 23 Juil - 23:49 | |
| tres beau,je dirai qu'ils ressemblent aux FEVATA CRAVATE BLANCHE |
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mika modérateur


 Age : 29 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 200 Pays : france Oiseaux élevés : chardonnerets et bouvreuils en mutation Prénom : élevages d'oiseaux
| Sujet: chardon Lun 24 Juil - 0:02 | |
| salut a tous ! en effet tes chardonnerets ont un légé defaut du masque mais celà n'a rien a voir avec le gorge blanche ! |
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dani membre d'honneur


 Age : 13 Inscrit le : 22 Juil 2006 Messages : 901 Pays : Mars
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Lun 24 Juil - 0:53 | |
| | Si tu prends une pince à épiler et que tu lui lèves ces plumes blanches elles vont peut-être repousser rouge . |
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minela nouveau membre

Age : 30 Inscrit le : 15 Juil 2006 Messages : 28
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Lun 24 Juil - 1:30 | |
| | je n'ai pas dit que c'est un gorge blanche ,j'ai dit que ca resemble,(j'ai deja eu un feve ) |
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louloute nouveau membre

 Inscrit le : 24 Juil 2006 Messages : 3
| Sujet: chardon Lun 24 Juil - 14:41 | |
| salut a tpus ! je sais minela ! je répondais a makram lol !  |
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italicus membre d'honneur


 Age : 30 Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 1902 Pays : Algérie Oiseaux élevés : Chardonnerets, canaris de couleur et verdiers en mutation.
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Lun 24 Juil - 17:00 | |
| salut makram, je crois que pour être sûr il te faudra les accoupler avec une femelle classique ,si rien n'apparait fais un back cross, si en F2 tu n'a pas de masques intérrompus, c'est que c'est une abérration tout simplement.
mais il faut savoir que ces tâches (dans le cas ou elles sont transmissibles) sont le fruit de mutation(s) qui dépend(ent) de plusieurs gènes* et qui donnent le gorge blanche . Le blanc aux yeux noirs est le résultat final de ces gènes combinés (réf; MASSIMO NATALE).
* = c'est pour ça qu'on ne connait pas précisément le mode de transmission de cette mutation. _________________
 En maintenance. |
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sowel membre d'honneur

 Age : 38 Inscrit le : 09 Fév 2006 Messages : 776 Pays : FRANCE
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Mar 25 Juil - 23:06 | |
| | italicus a écrit: | salut makram, je crois que pour être sûr il te faudra les accoupler avec une femelle classique ,si rien n'apparait fais un back cross, si en F2 tu n'a pas de masques intérrompus, c'est que c'est une abérration tout simplement.
mais il faut savoir que ces tâches (dans le cas ou elles sont transmissibles) sont le fruit de mutation(s) qui dépend(ent) de plusieurs gènes* et qui donnent le gorge blanche . Le blanc aux yeux noirs est le résultat final de ces gènes combinés (réf; MASSIMO NATALE).
* = c'est pour ça qu'on ne connait pas précisément le mode de transmission de cette mutation. |
Il me semblait qu'il (MASSIMO NATALE) ne disait pas cela dans sa monographie ? |
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mika modérateur


 Age : 29 Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 200 Pays : france Oiseaux élevés : chardonnerets et bouvreuils en mutation Prénom : élevages d'oiseaux
| Sujet: gorge blanche Mer 26 Juil - 0:00 | |
| salut a tous ! en effet j'ai aussi entendu dire que l'accouplement de 2 gorge blanche pouvait donner un chardonneret tout blanc ! a vérifier ! |
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aida membre posteur


 Age : 53 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 193 Pays : France Oiseaux élevés : canaris, goulds, moineaux du japon, inséparables Prénom : voyages, animaux
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Mer 26 Juil - 8:27 | |
| Superbes oiseaux !!!! bravo _________________ Quand on ne contribue pas à la solution, c'est qu'on fait partie du probléme |
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Daniel PARC membre posteur

 Age : 51 Inscrit le : 13 Fév 2006 Messages : 127 Pays : plouedern
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Mer 26 Juil - 9:08 | |
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Dernière édition par Daniel PARC le Lun 4 Aoû - 13:55, édité 1 fois |
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aida membre posteur


 Age : 53 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 193 Pays : France Oiseaux élevés : canaris, goulds, moineaux du japon, inséparables Prénom : voyages, animaux
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Mer 26 Juil - 14:08 | |
| | dani a écrit: | | Si tu prends une pince à épiler et que tu lui lèves ces plumes blanches elles vont peut-être repousser rouge . |
Heuuuu t'es pas sérieux là ? _________________ Quand on ne contribue pas à la solution, c'est qu'on fait partie du probléme |
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italicus membre d'honneur


 Age : 30 Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 1902 Pays : Algérie Oiseaux élevés : Chardonnerets, canaris de couleur et verdiers en mutation.
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Mer 26 Juil - 14:51 | |
| | Citation: | Il me semblait qu'il (MASSIMO NATALE) ne disait pas cela dans sa monographie ?
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je n'ai pas eu le privilège de posseder le livre de Massimo Natale sur le chardonneret (IL CARDELLINO) de toute façon je ne métrise pas du tout l'italien.. mais j'ai simplement eu un échange de mails avec lui pour connaitre son avis sur quelques points. et ce qui est sûr aussi c'est quand on dit que la mutation gorge blanche est dominante et autosomale , on parle du véritable gorge blanche dont les gènes sont fixés et qui donne des blancs aux yeux noirs homozygotes. _________________
 En maintenance. |
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sowel membre d'honneur

 Age : 38 Inscrit le : 09 Fév 2006 Messages : 776 Pays : FRANCE
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Mer 26 Juil - 22:17 | |
| | italicus a écrit: | | Citation: | Il me semblait qu'il (MASSIMO NATALE) ne disait pas cela dans sa monographie ?
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je n'ai pas eu le privilège de posseder le livre de Massimo Natale sur le chardonneret (IL CARDELLINO) de toute façon je ne métrise pas du tout l'italien.. mais j'ai simplement eu un échange de mails avec lui pour connaitre son avis sur quelques points. et ce qui est sûr aussi c'est quand on dit que la mutation gorge blanche est dominante et autosomale , on parle du véritable gorge blanche dont les gènes sont fixés et qui donne des blancs aux yeux noirs homozygotes. |
Ce qu'il a écrit dans son livre et ce que j'ai compris au sujet des gorges blanches.
Mais peut-être que l'explication de Massimo se rappportait plutôt au cas du panachage, qui chez le canari, fait intervenir plusieurs gènes, et dont des croisements appropriés permettent d'étendre la panachure ? |
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italicus membre d'honneur


 Age : 30 Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 1902 Pays : Algérie Oiseaux élevés : Chardonnerets, canaris de couleur et verdiers en mutation.
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Jeu 27 Juil - 16:14 | |
| | sowel a écrit: | Ce qu'il a écrit dans son livre et ce que j'ai compris au sujet des gorges blanches.
Mais peut-être que l'explication de Massimo se rappportait plutôt au cas du panachage, qui chez le canari, fait intervenir plusieurs gènes, et dont des croisements appropriés permettent d'étendre la panachure ? |
je ne pense pas..., en tout cas je lui ai demandé si une tâche qui ne coupe pas le masque et qui ne ressemble pas au typique gorge blanche tel illustré sur les sites web (avec un beau triangle blanc très large) pouvait avoir un rapport avec la mutation gorge blanche proprement dite (fixée et qui donne le blanc à l'état homozygote)...il m'a fait savoir que ceux appelés févés (à tort ?) et les GB s'était la meme chose.
mais apparament pas tous les gorges blanches ou tâchées ne donnent des sujets blancs aux yeux noirs,,,
de plus en visitant le site de C. JAMAR, qui (apparament) s'est basé sur les écrits de M. NATALE, on trouve la mention que pour obtenir les blancs aux yeux noirs, il faut impérativement croiser deux "véritables" gorges blanches, et que ceux ci doivent impérativement avoir les pattes et les ongles de couleur chair,,,
si s'était lié à un seul gène je crois que ça n'aurait pas de sens mais je ne suis pas le mieux placé pour parler de cette mutation, peut être si quelqun connait un éleveur de GB ....?? ça serait aimable de nous éclairer..
amicalement _________________
 En maintenance. |
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sowel membre d'honneur

 Age : 38 Inscrit le : 09 Fév 2006 Messages : 776 Pays : FRANCE
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Jeu 27 Juil - 22:21 | |
| N'ayant pas l'expérience de cette mutation, et des "panachés au masque interrompu", je ne peux apporter de précisions valables.
Mais de même, en lisant tes arguments, je ne vois pas comment en tirer des conclusions "vraies et réelles". Cela pourrait être : - 2 phénotypes différents : masque "interrompu" (aberration, mutation autre que la gorge blanche), et gorge blanche. on peutse demander alros pourquoi il semble y avoir une prédilection pour l'absence de rouge dans la région du menton - une même mutation (gorge blanche) dont le phénotype des porteurs seraient modulés par d'autres gènes. Mais dans ce cas, les résultats de croisements observés par massimo devraient tout de même être observé avec ces "masques interrompus" - autre chose.
La mention de Camille que tu rapportes tendrait à plaider en faveur d'un phénotype masque interrompu qui ne serait pas dû à la mutation gorge blanche.
Mais honnêtement, je ne vois pas comment en tirer la conclusion certaine qu'il y aurait plusieurs gènes en jeu pour ce qui serait un seul et même phénotype. |
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italicus membre d'honneur


 Age : 30 Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 1902 Pays : Algérie Oiseaux élevés : Chardonnerets, canaris de couleur et verdiers en mutation.
| Sujet: Re: Vos Avis & Commentaires ! Ven 28 Juil - 16:25 | |
| oui c'est vrai, pour tirer des conclusions, il faut faire des croisements et analyser les résultats,,,,c'est pour celà que j'ai bien fait de demander l'avis d'éleveurs de GB pour nous faire part de leur opignon et surtout leur expérience, car devant des résultats concrets on comprends mieux les choses. Amicalement _________________
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