Chardonneret & Indigènes V1
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culture de mutation

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chnichen
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MessageSujet: culture de mutation   Ven 11 Avr - 22:49

salut les ami g crée se poste pour focalisée tt la culture de mutation de chard et les photo et la repro des mut et tt...ds un poste pour la simplicité de l'avoir... si vous etes d'acord avec moi c parie et je pose la 1ere question

****es ke les mutation(satiné,aguate,....) existe ds la nature ou koi?********
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vrittiw
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Sam 12 Avr - 3:17

oui bien sur, la plupart des mutation que nous connaissons ont étaient fixé en élevage, graçe a des oiseaux issue de capture.
et toutes les mutations que l'on trouve au bled, comme gorge blanche, satiné, tète blanche et d'autres surrement, viennent toutes d'oiseaux issue de capture.
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sowel
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Sam 12 Avr - 12:47

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MessageSujet: Re: culture de mutation   Sam 12 Avr - 15:24

oui mais scratch si vou dit que les mutation ne sont pas du nature donc comment fait une mutation sans avoir................une mutation!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ex: es ke je peut avoir une mutation avec un couple parva?!!!!!!!!!
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vrittiw
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Sam 12 Avr - 16:55

bès en fait tu n'a pas l'air d'avoir bien compris se qu'est ""une mutation"", la mutation se différençie de l'abérration par le fait que le "mutant" va transmettre a ses petits les mème caractéristique que lui donc de sa mutation, que se soit tète blanche ou gorge blanche ou les autres.
donc pour répondre a ta question, les mutations chez le parva existent déja, tu as le tète blanche, le gorge blanche, et surrement d'autres. pour te diire, il y a eu déja beaucoup de gens qui en on eu (aguate, satiné, lutino...) mais qui ne le savait mème pas du fait qu'il n'aient jamais fait reproduire leurs chanteur du fait de pensser que qu'il ne s'accouplerais pas en cage.
et puis tu sais pour se qui est de vos chanteur tu as une chançe su unn millions d'en trouver mais il est tout a fait possible que ton chanteur en phénotipe sauvage, soit lui mème poprteur de mutation.
pour le savoir la seule solution est de le faire reproduire.

il m'est déja arrivé de voir des mutations dans la nature.
j'ai vue des femelles café au lait très clair (aguates), et aussi un chardonneret "gris argenté" qui ressemblait bien soit a de l'opale, soit a du "bleu" comme celui que nous nous avez montré michel je crois.
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Sam 12 Avr - 18:41

ok maintenant g compris
donc en pe trouver un parva par ex et il est un porteur d'une mutation c ca ce que ve dire?

et pour l'abération g lie les autre sujet et je ne trouve pas une bonne explication tu pe me l'explicé?
merci criche de savoir cheers
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fharrabi
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Sam 12 Avr - 21:00

vrittiw a écrit:
bès en fait tu n'a pas l'air d'avoir bien compris se qu'est ""une mutation"", la mutation se différençie de l'abérration par le fait que le "mutant" va transmettre a ses petits les mème caractéristique que lui donc de sa mutation, que se soit tète blanche ou gorge blanche ou les autres.
donc pour répondre a ta question, les mutations chez le parva existent déja, tu as le tète blanche, le gorge blanche, et surrement d'autres. pour te diire, il y a eu déja beaucoup de gens qui en on eu (aguate, satiné, lutino...) mais qui ne le savait mème pas du fait qu'il n'aient jamais fait reproduire leurs chanteur du fait de pensser que qu'il ne s'accouplerais pas en cage.
et puis tu sais pour se qui est de vos chanteur tu as une chançe su unn millions d'en trouver mais il est tout a fait possible que ton chanteur en phénotipe sauvage, soit lui mème poprteur de mutation.
pour le savoir la seule solution est de le faire reproduire.

il m'est déja arrivé de voir des mutations dans la nature.
j'ai vue des femelles café au lait très clair (aguates), et aussi un chardonneret "gris argenté" qui ressemblait bien soit a de l'opale, soit a du "bleu" comme celui que nous nous avez montré michel je crois.





Salut
l'abérration est aussi une mutation
Voici ce que j'ai trouvé aprés recherches sur internet :
On parle d'aberration chromosomique quand le nombre ou la structure des chromosomes est anormal. Elles provoquent des maladies telles que chez l'homme : l'hémophilie, certaines myopathies (atteinte congénitale des muscles entraînant une diminution du tonus musculaire) ou le mongolisme, entre autres. Chez les animaux pluricellulaires, les mutations de la lignée germinale peuvent être transmises à la descendance, contrairement aux mutations somatiques
à+
Fao
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Sam 12 Avr - 22:27

donc kelle est la deffirance entre (mutation) et (abbération)

mutation en arabe=tafra

abbération=?
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fharrabi
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Sam 12 Avr - 23:09

Aucune difference pour moi
Pour la plupart l'aberration est associé à un défaut ou une tare, mais pas forcément la mutation...
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Sam 12 Avr - 23:30

donc pour avoir une mutation il me faut un chard de mutation?

et une deuxième question: kelle est la mtation qui a le meilleur chant. ou b1 le parva est le roi?
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vrittiw
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 14:23

de se coté là le parva est le ""big boss", le ""roi de tout les rois"".
le meilleur chanteur de tout les chanteurs !!!!!!!
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darnagasse
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 18:01

fharrabi a dit : "Aucune difference pour moi
Pour la plupart l'aberration est associé à un défaut ou une tare, mais pas forcément la mutation..."


archi faux :
une aberration ne peut être associé a un défaut ou une tare. prenons un exemple si tu as un chardonneret huppé, magnifique pas vrai, et que tu croise celui ci avec un autre chardonneret et que tu travailles en accouplant le huppé avec sa fille ou son fils et que tu n'obtiennes pas de huppé alors tu peux dire que tu es en présence d'une ABBERATION et non de la MUTATION HUPPE chez le chardonneret.

quand à savoir quel est le meilleur chanteur c'est une question de goût.
au restaurant, l'un prendra du couscous, un autre de la choucroute et le dernier des pates.
tant qu'il n y aura pas de scala comme chez le harts le malinois ou le timbrados chacun y va de son bon train, mais personne n'a les mêmes oreilles pour entendre le même son
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sowel
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 18:25

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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 19:07

Tous d’accord sur le point que les premières mutations sont issues de capture.

Mais comment connaître qu’un oiseau phénotype sauvage est porteur de mutation ?
Est-ce qu’il y a des symptômes ou des signes spéciales ? Ou bien par Coïncidence ? Où il faut bien l’accoupler et attendre deux à trois ans pour avoir le résultat ? scratch
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sowel
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 19:14

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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 19:42

Step by step Sowel, ne soit pas trop dure. Je sais que tu détestes la capture. Moi aussi d’ailleurs.

Tu sais bien que tous les oiseaux du sud de la méditerrané sont de capture. Y’en a même en europe. Je peux même dire que nos amies les espagnoles étaient les rois du filet. Mais ce n’est pas du tous ce que je veux dire.

Les éleveurs maghrébins (bien qu’ils ne sont pas nombreux) ; l’élevage du chardo est nouveaux pour eux. Et sont forcés de commencer par les oiseaux de capture.
Avant ils avaient l’idée que le chardo ne se reproduit pas en cage. Mais maintenant ils sont arrivés à le faire. C’est vrais qu’ils fallais du temps mais ils sont arrivés.
Pourquoi pas la mutation ? Soit a zéro comme t’as dit ! Si bien sure c’est possible, dans le cas contraire il y aura d’autre solution. (Importation de souches par exemple).
Ce qu’il faut, c’est un peut de patience, un peu de volonté et de l’amour pour la passion.
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 19:46

la citation du canari des iles, qu on voudrait aujourd hui attraper pour en sortir demain des jaunes,rouges,huppes,etc, etc est le meilleur exemple des comparatifs avec les chardos de capture que l on voudrait mutants dans la nature ! Si on n a pas compris ça , on n a rien compris à mon humble avis.
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sowel
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 19:56

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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 20:00

Pas certain que ts le oiseaux espagnols sont de capture ! pour information ils sont arrivées 6 emes dans le dernier championnat du monde en belgique avec
110 medailles ( 120 pour l allemagne 5 eme et 121 pour la france 4 eme ) soit 10 medailles de moins que les deux cités. J ai vu un premier prix hybride (chardonneret major X Bouvreuil ponceau) presenté par un club de seville et à
200 pour cent ce ne sont pas des oiseaux sauvages!
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MessageSujet: Re: culture de mutation   Lun 14 Avr - 20:42

[quote="sowel"]
medbous a écrit:
Step by step Sowel, ne soit pas trop dure. Je sais que tu détestes la capture. Moi aussi d’ailleurs.


Je te redis une vérité : il n'est pas possible de faire l'élevage de mutations de couleurs à partir d'oiseaux en phénotype classique issus de la nature. Jamais tu n'auras un Agate Jaune Tête Blanche à partir des oiseaux sauvages du coin. C'est bien pourquoi toutes les espèces sont élevés en classique avant d'avoir des souches de mutants.

Il y a des raisons biologiques réelles qui font que c'est comme cela, c'est la réalité.


donc en puet avoir une mutation avec un couple parva?
et les amis kel est la déffirance entre parva et élgent?
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culture de mutation

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