Chardonneret & Indigènes V1
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Génétique de base

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Carduelis freek
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MessageSujet: Génétique de base   Ven 31 Mar - 0:18

Bonjour messieux,

Voici un petit rappelle de genetique que je me suis permit de vous faire partagé.

Il existe principalement 3 types de mutations :

1Mutation autosomique récessive

Pour cette mutation, le sexe de l’oiseau n’a aucune importance, le mâle ou la femelle peut-être mutant ou porteur de cette mutation.

1- Normal x Mutant donne 100% Porteurs
2- Normal x Porteur donne 50% Normaux
50% Porteurs
3- Porteur x Porteur donne 50% Porteurs
25% Normaux
25% Mutants
4- Porteur x Mutant donne 50% Mutants
50% Porteurs
5- Mutant x Mutant donne 100% Mutants

Le cas n°3 n’est pas très intéressant car il ne permet pas de distinguer les porteurs des non porteurs. Par contre, si à partir de deux oiseaux de couleurs sauvages vous obtenez un mutant c’est que ceux-ci étaient porteurs.
Le cas n°5 est souvent déconseillé car si les reproducteurs ne sont pas d’un bon standard, leur descendance ne le sera pas non plus.


2Mutations liées au sexe

Le sexe de l’oiseau est primordial pour cette mutation.
Une femelle ne peut-être porteuse de la mutation. Elle est mutante ou elle ne l’est pas.

Mâle Femelle
1 Mutant x Normal donne 50% mâles Porteurs
50% femelles Mutants
2 Normal x Mutant donne 50% mâles Porteurs
50% femelles Normaux
3 Mutant x Mutant donne 100% mâles et femelles Mutants
4 Porteur x Normal donne 25% mâles Normaux
25% mâles Porteurs
25% femelles Normaux
25% femelles Mutants
5 Porteur x Mutant donne 25% mâles Porteurs
25% mâles Mutants
25% femelles Normaux
25% femelles Mutants
Le cas n°4 n’est pas intéressant car il ne permet pas distinguer les mâles porteurs des non porteurs.
Le cas n°3 est fortement déconseillé pour les mêmes raisons que pour l’accouplement mutant x mutant d’une mutation autosomique récessive.


3 Mutations dominantes

Ici non plus le sexe de l’oiseau n’a pas d’importance. A la différence de la mutation autosomique récessive, ni le mâle ni les femelles ne peuvent être porteur de la mutation.Il suffit que l’un des parents soit mutant pour voir apparaître la mutation dans leurs jeunes.
Il y a deux types de dominance une simple facteur(SF) et une double facteur (DF).

1- Normal x Mutant SF donne 50% mutants SF
50% normaux
2- Normal x Mutant DF donne 100% mutants SF
3- Mutant SF x Mutant SF donne 50% mutants SF
25% mutants DF
25% normaux
4- Mutant DF x Mutant DF donne 100% mutants DF
5- Mutant DF x Mutant SF donne 50% mutants DF
50% mutants SF


Pour être bref, ce qui nous intéresse dans la génétique,c’est de pouvoir répondre à la question suivante : que va t’on obtenir comme mutation en accouplant tels ou tels oiseaux ? Il est bien évident que cela sera grandement facilité si l’on connaît les différentes origines de ses protégés.
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italicus
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Ven 31 Mar - 18:54

Salut, juste une remarque….

Dans les mutations liées au sexe :
1-Il a été écarté le cas de porteur X porteuse, ou mutant X porteuse, ou classique X porteuse; pour la simple raison qu’une femelle ne peut être porteuse d’une mutation liée au sexe.

2-il faut préciser que dans certains cas (comme Mutant X Mutant) on a pris en considération la même mutation, par exemple : mutant brun X mutante brune = 100% de mutants bruns. Ou bien agate X agate = 100% de agates, ou pastel X pastel = 100% de pastels…

Il n’est pas pareil si on prend un Mutant « A » X Mutante « B » par exemple un mâle brun X femelle pastel ce qui nous donne :
-50% de jeunes mâles classiques porteurs de brun et de pastel..
-50% de jeunes femelles brunes.
Donc dans ce cas Mutant X Mutant donnera :
50% de mâles classiques porteurs des deux mutations parentales (A et B)
50% de femelles mutantes (qui sont de la mutation du père A)

Les mutations dominantes:
vous entendez certainement par le titre les mutations autosomales et dominantes, car une dominance seullement, peut concerner un gène autosomal ou un gène lié au sexe, donc même un gène lié au sexe peut être récessif ou dominant


Dernière édition par le Sam 8 Avr - 19:53, édité 2 fois
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italicus
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Sam 8 Avr - 19:49

Citation:
Les mutations dominantes:
vous entendez certainement par le titre les mutations autosomales et dominantes, car une dominance seullement, peut concerner un gène autosomal ou un gène lié au sexe, donc même un gène lié au sexe peut être récessif ou dominant


par exemple le masque rouge du diamant de gould est du à un facteur lié au sexe et dominant,
et d'après une petite recherche sur le net, je constate qu'il y a plusieurs gènes chez l'être humain qui sont ainsi
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Doumé
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Sam 8 Avr - 21:48

Interressant ce sont lesquels chez l'humain?
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italicus
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Dim 9 Avr - 0:45

salut doumé

La plupart des cas que j’ai pu trouver considèrent ces mutations (ainsi que les autres) comme des maladies génétiques (à se demander si ce n’est pas le cas chez les oiseaux ??)

Exemple de maladies héréditaires liées au sexe et dominantes ou dominantes liées à l'X (retard mental..):


http://college-genetique.igh.cnrs.fr/Enseignement/genformclin/heredmendel.pdf page 13 et 14


à voir aussi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_g%C3%A9n%C3%A9tique#Par_chromosome

ps : chez l’être humain l’homme possède XY et la femme XX (c'est l’inverse que chez les oiseaux)
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ogarc
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Lun 18 Juin - 21:03

Salut.

N'oublions pas deux cas bien précis :
1- Mâle Brun X Femelle Agate. Ceci donnera des mâles de
couleur classique (sauvage) porteurs de brun et d'agate
et des femelles brunes
2- Mâle Agate X Femelle Brune. Ceci donnera également
des mâles de couleur classique (sauvage) porteurs de
brun et d'agate, mais des femelles agates

Dans les deux cas, les mâles sont dits double porteur ou passe-partout car ils peuvent donner les 4 couleurs mélaniques de base.

Bien à vous.
RC
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yaya
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Ven 27 Juil - 22:08

bonsoir je suis nouveau sur le forum mes amitiè a tous, que donnerait femelle siberie classique et male siberie eumo porteur satiné?
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ogarc
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MessageSujet: Eumo   Mer 22 Aoû - 19:49

yaya a écrit:
bonsoir je suis nouveau sur le forum mes amitiè a tous, que donnerait femelle siberie classique et male siberie eumo porteur satiné?


Salut.

En Belgique, un EUMO est agate porteur de satiné. Nous verrons donc le résultat en fonction de cette définition.
L'accouplement mâle agate porteur satiné X femelle classique donne :
- 25% de mâles classiques porteurs agate
- 25% de mâles classiques porteurs agate satiné
- 25% de femelles agates
- 25% de femelles agates satinées
Les pourcentages sont bien évidement les résultats statistiques calculés sur un échantillonage représentatif (quelques centaines de jeunes).

Corollaire : si non admet que l'eumo est un mâle agate porteur de satiné, les deux facteurs (agate et satiné) étant des facteurs récessifs liès au sexe, il ne peut donc exister de femelles eumo puisque dans ce cas les femelles ne sont porteuses de rien du tout. Ainsi donc on ne pourrait pas considérer ce génotype comme une vraie mutation.

Les italiens prétendent avoir une véritable mutation eumo (mâle et femelle), ce qui serait vraiment souhaitable. Attendons et voyons venir.

Bien à vous.
RC
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jouwad
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Mer 14 Nov - 15:43

mais comment on porra avoir des chardons petits à plumes blans avec un couples normales c'est à dire un couples avec une couleur de la nature
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sowel
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Jeu 15 Nov - 14:35

Arrêt de collaboration.

Dernière édition par sowel le Mar 15 Avr - 20:17, édité 1 fois
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darnagasse
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MessageSujet: Génétique de base   Jeu 15 Nov - 19:30

arrêtez le massacre ! ! !

l' eumo chez le chardonneret n'est pas une mutation !
les belges parlent d'eumo pour vendre plus chére "cette nouvelle mutation"

ne tomber pas dans le panneau, il n'existe pas de femelle EUMO

le Male dit EUMO, est simplement un agate porteur de satiné et s'est ce facteur caché satiné qui affecte le phénotype de l'agate et le rend plus clair. s'est tout.

si on considére l'eumo du canari qui a les yeux rouges avec le chardonneret agate / de satiné nous sommes loin du compte

l'année derniére à Reggio Emilia j'ai longuement parlé avec un italien qui a obtenu en mâle et femelle ,2 chardonnerets au phénotype agate mais trés clairs ( comme les porteurs de satiné) mais avec les yeux rouges.
pas un rouge sang, comme les satinés ou lutinos, mais un rouge sombre
comme les canaris EUMO
et il a appellé lui et ces colléges cette "nouvelles mutation " EUMO
mais nous verrons la suite, car j'ai rendez vous la semaine prochaine avec lui ! ! !

@+ salut salut salut
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chnichen
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Sam 15 Mar - 2:32

salut a tt le monde
kelk1 peut me donner les diferant types de chrdonneret avec explication de chak1 svp(je ss debutant)
merci de vos réponce
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fharrabi
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Mer 18 Juin - 23:49

ogarc a écrit:
Salut.

N'oublions pas deux cas bien précis :
1- Mâle Brun X Femelle Agate. Ceci donnera des mâles de
couleur classique (sauvage) porteurs de brun et d'agate
et des femelles brunes
2- Mâle Agate X Femelle Brune. Ceci donnera également
des mâles de couleur classique (sauvage) porteurs de
brun et d'agate, mais des femelles agates

Dans les deux cas, les mâles sont dits double porteur ou passe-partout car ils peuvent donner les 4 couleurs mélaniques de base.

Bien à vous.
RC


Ce croisement Mâle Agate X Femelle Brune donne aussi des femelles isabelle, non ?
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Doumé
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Jeu 19 Juin - 23:12

Non fharrabi ,
male agate et femelle brun donne:

100%femelle agate
100% male porteur agate et brun

Les males double porteur pourront peut etre par crossing over sortir de l'isabelle.
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POLERO
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Jeu 19 Juin - 23:51

Doumé a écrit:
Non fharrabi ,
male agate et femelle brun donne:

100%femelle agate
100% male porteur agate et brun

Les males double porteur pourront peut etre par crossing over sortir de l'isabelle.


Tu veux dire 50% femelle agate, et 50%male porteur agate et brun
aurais tu un lien ou on explique le "crossing over" ?
merci
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fharrabi
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Ven 20 Juin - 0:43

POLERO a écrit:
Doumé a écrit:
Non fharrabi ,
male agate et femelle brun donne:

100%femelle agate
100% male porteur agate et brun

Les males double porteur pourront peut etre par crossing over sortir de l'isabelle.


Tu veux dire 50% femelle agate, et 50%male porteur agate et brun
aurais tu un lien ou on explique le "crossing over" ?
merci


Salut
Le crossing over est un phenomene genetique lié a la meiose (division de cellules qui donnent les gametes=oeuf ou spermatozoide)
Doumé t'as raison, je me suis rendu compte aprés....
Voici un lien qui parle de ce phenomene, avec le meme exemple de croisement :-)
http://pinson-chardo.i-clic.net/article-116559.html
A plus
Fao


Dernière édition par fharrabi le Ven 20 Juin - 9:41, édité 1 fois
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POLERO
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MessageSujet: Re: Génétique de base   Ven 20 Juin - 1:55

Merci FAO pour le lien très interessant
A+
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Génétique de base

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