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Carduelis freek nouveau membre


 Age : 32 Inscrit le : 21 Mar 2006 Messages : 14 Pays : Canada Montréal
| Sujet: Génétique de base Ven 31 Mar - 0:18 | |
| Bonjour messieux,
Voici un petit rappelle de genetique que je me suis permit de vous faire partagé.
Il existe principalement 3 types de mutations :
1Mutation autosomique récessive
Pour cette mutation, le sexe de l’oiseau n’a aucune importance, le mâle ou la femelle peut-être mutant ou porteur de cette mutation.
1- Normal x Mutant donne 100% Porteurs 2- Normal x Porteur donne 50% Normaux 50% Porteurs 3- Porteur x Porteur donne 50% Porteurs 25% Normaux 25% Mutants 4- Porteur x Mutant donne 50% Mutants 50% Porteurs 5- Mutant x Mutant donne 100% Mutants Le cas n°3 n’est pas très intéressant car il ne permet pas de distinguer les porteurs des non porteurs. Par contre, si à partir de deux oiseaux de couleurs sauvages vous obtenez un mutant c’est que ceux-ci étaient porteurs. Le cas n°5 est souvent déconseillé car si les reproducteurs ne sont pas d’un bon standard, leur descendance ne le sera pas non plus.
2Mutations liées au sexe
Le sexe de l’oiseau est primordial pour cette mutation. Une femelle ne peut-être porteuse de la mutation. Elle est mutante ou elle ne l’est pas.
Mâle Femelle
1 Mutant x Normal donne 50% mâles Porteurs 50% femelles Mutants 2 Normal x Mutant donne 50% mâles Porteurs 50% femelles Normaux 3 Mutant x Mutant donne 100% mâles et femelles Mutants 4 Porteur x Normal donne 25% mâles Normaux 25% mâles Porteurs 25% femelles Normaux 25% femelles Mutants 5 Porteur x Mutant donne 25% mâles Porteurs 25% mâles Mutants 25% femelles Normaux 25% femelles Mutants Le cas n°4 n’est pas intéressant car il ne permet pas distinguer les mâles porteurs des non porteurs. Le cas n°3 est fortement déconseillé pour les mêmes raisons que pour l’accouplement mutant x mutant d’une mutation autosomique récessive.
3 Mutations dominantes
Ici non plus le sexe de l’oiseau n’a pas d’importance. A la différence de la mutation autosomique récessive, ni le mâle ni les femelles ne peuvent être porteur de la mutation.Il suffit que l’un des parents soit mutant pour voir apparaître la mutation dans leurs jeunes. Il y a deux types de dominance une simple facteur(SF) et une double facteur (DF).
1- Normal x Mutant SF donne 50% mutants SF 50% normaux 2- Normal x Mutant DF donne 100% mutants SF 3- Mutant SF x Mutant SF donne 50% mutants SF 25% mutants DF 25% normaux 4- Mutant DF x Mutant DF donne 100% mutants DF 5- Mutant DF x Mutant SF donne 50% mutants DF 50% mutants SF
Pour être bref, ce qui nous intéresse dans la génétique,c’est de pouvoir répondre à la question suivante : que va t’on obtenir comme mutation en accouplant tels ou tels oiseaux ? Il est bien évident que cela sera grandement facilité si l’on connaît les différentes origines de ses protégés. |
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italicus membre d'honneur


 Age : 30 Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 1902 Pays : Algérie Oiseaux élevés : Chardonnerets, canaris de couleur et verdiers en mutation.
| Sujet: Re: Génétique de base Ven 31 Mar - 18:54 | |
| Salut, juste une remarque….
Dans les mutations liées au sexe : 1-Il a été écarté le cas de porteur X porteuse, ou mutant X porteuse, ou classique X porteuse; pour la simple raison qu’une femelle ne peut être porteuse d’une mutation liée au sexe.
2-il faut préciser que dans certains cas (comme Mutant X Mutant) on a pris en considération la même mutation, par exemple : mutant brun X mutante brune = 100% de mutants bruns. Ou bien agate X agate = 100% de agates, ou pastel X pastel = 100% de pastels…
Il n’est pas pareil si on prend un Mutant « A » X Mutante « B » par exemple un mâle brun X femelle pastel ce qui nous donne : -50% de jeunes mâles classiques porteurs de brun et de pastel.. -50% de jeunes femelles brunes. Donc dans ce cas Mutant X Mutant donnera : 50% de mâles classiques porteurs des deux mutations parentales (A et B) 50% de femelles mutantes (qui sont de la mutation du père A)
Les mutations dominantes: vous entendez certainement par le titre les mutations autosomales et dominantes, car une dominance seullement, peut concerner un gène autosomal ou un gène lié au sexe, donc même un gène lié au sexe peut être récessif ou dominant
Dernière édition par le Sam 8 Avr - 19:53, édité 2 fois |
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italicus membre d'honneur


 Age : 30 Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 1902 Pays : Algérie Oiseaux élevés : Chardonnerets, canaris de couleur et verdiers en mutation.
| Sujet: Re: Génétique de base Sam 8 Avr - 19:49 | |
| | Citation: | Les mutations dominantes: vous entendez certainement par le titre les mutations autosomales et dominantes, car une dominance seullement, peut concerner un gène autosomal ou un gène lié au sexe, donc même un gène lié au sexe peut être récessif ou dominant |
par exemple le masque rouge du diamant de gould est du à un facteur lié au sexe et dominant, et d'après une petite recherche sur le net, je constate qu'il y a plusieurs gènes chez l'être humain qui sont ainsi |
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Doumé Admin


 Age : 26 Inscrit le : 02 Déc 2005 Messages : 1247 Pays : Marseille Oiseaux élevés : chardonneret mutation
| Sujet: Re: Génétique de base Sam 8 Avr - 21:48 | |
| | Interressant ce sont lesquels chez l'humain? |
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italicus membre d'honneur


 Age : 30 Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 1902 Pays : Algérie Oiseaux élevés : Chardonnerets, canaris de couleur et verdiers en mutation.
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ogarc membre actif


 Age : 66 Inscrit le : 14 Jan 2007 Messages : 62 Pays : Belgique Oiseaux élevés : Indigènes européens, hybrides, canaris de couleurs
| Sujet: Re: Génétique de base Lun 18 Juin - 21:03 | |
| Salut. N'oublions pas deux cas bien précis : 1- Mâle Brun X Femelle Agate. Ceci donnera des mâles de couleur classique (sauvage) porteurs de brun et d'agate et des femelles brunes 2- Mâle Agate X Femelle Brune. Ceci donnera également des mâles de couleur classique (sauvage) porteurs de brun et d'agate, mais des femelles agates Dans les deux cas, les mâles sont dits double porteur ou passe-partout car ils peuvent donner les 4 couleurs mélaniques de base. Bien à vous. RC |
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yaya nouveau membre


 Age : 28 Inscrit le : 23 Juil 2007 Messages : 23 Pays : france Oiseaux élevés : chardonnerets sibèrien en mutation
| Sujet: Re: Génétique de base Ven 27 Juil - 22:08 | |
| | bonsoir je suis nouveau sur le forum mes amitiè a tous, que donnerait femelle siberie classique et male siberie eumo porteur satiné? |
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ogarc membre actif


 Age : 66 Inscrit le : 14 Jan 2007 Messages : 62 Pays : Belgique Oiseaux élevés : Indigènes européens, hybrides, canaris de couleurs
| Sujet: Eumo Mer 22 Aoû - 19:49 | |
| | yaya a écrit: | | bonsoir je suis nouveau sur le forum mes amitiè a tous, que donnerait femelle siberie classique et male siberie eumo porteur satiné? |
Salut.
En Belgique, un EUMO est agate porteur de satiné. Nous verrons donc le résultat en fonction de cette définition. L'accouplement mâle agate porteur satiné X femelle classique donne : - 25% de mâles classiques porteurs agate - 25% de mâles classiques porteurs agate satiné - 25% de femelles agates - 25% de femelles agates satinées Les pourcentages sont bien évidement les résultats statistiques calculés sur un échantillonage représentatif (quelques centaines de jeunes).
Corollaire : si non admet que l'eumo est un mâle agate porteur de satiné, les deux facteurs (agate et satiné) étant des facteurs récessifs liès au sexe, il ne peut donc exister de femelles eumo puisque dans ce cas les femelles ne sont porteuses de rien du tout. Ainsi donc on ne pourrait pas considérer ce génotype comme une vraie mutation.
Les italiens prétendent avoir une véritable mutation eumo (mâle et femelle), ce qui serait vraiment souhaitable. Attendons et voyons venir.
Bien à vous. RC |
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jouwad nouveau membre

 Age : 16 Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 48 Pays : maroc
| Sujet: Re: Génétique de base Mer 14 Nov - 15:43 | |
| | mais comment on porra avoir des chardons petits à plumes blans avec un couples normales c'est à dire un couples avec une couleur de la nature |
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sowel membre d'honneur

 Age : 38 Inscrit le : 09 Fév 2006 Messages : 775 Pays : FRANCE
| Sujet: Re: Génétique de base Jeu 15 Nov - 14:35 | |
| Arrêt de collaboration.
Dernière édition par sowel le Mar 15 Avr - 20:17, édité 1 fois |
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darnagasse membre trés actif

 Age : 48 Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 217 Pays : france Oiseaux élevés : capacitaire pour tous les fringillidés
| Sujet: Génétique de base Jeu 15 Nov - 19:30 | |
| arrêtez le massacre ! ! ! l' eumo chez le chardonneret n'est pas une mutation ! les belges parlent d'eumo pour vendre plus chére "cette nouvelle mutation" ne tomber pas dans le panneau, il n'existe pas de femelle EUMO le Male dit EUMO, est simplement un agate porteur de satiné et s'est ce facteur caché satiné qui affecte le phénotype de l'agate et le rend plus clair. s'est tout. si on considére l'eumo du canari qui a les yeux rouges avec le chardonneret agate / de satiné nous sommes loin du compte l'année derniére à Reggio Emilia j'ai longuement parlé avec un italien qui a obtenu en mâle et femelle ,2 chardonnerets au phénotype agate mais trés clairs ( comme les porteurs de satiné) mais avec les yeux rouges. pas un rouge sang, comme les satinés ou lutinos, mais un rouge sombre comme les canaris EUMO et il a appellé lui et ces colléges cette "nouvelles mutation " EUMO mais nous verrons la suite, car j'ai rendez vous la semaine prochaine avec lui ! ! ! @+  |
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chnichen membre d'honneur


 Age : 24 Inscrit le : 13 Mar 2008 Messages : 659 Pays : Algerie
| Sujet: Re: Génétique de base Sam 15 Mar - 2:32 | |
| salut a tt le monde kelk1 peut me donner les diferant types de chrdonneret avec explication de chak1 svp(je ss debutant) merci de vos réponce |
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fharrabi membre trés actif


 Age : 33 Inscrit le : 17 Aoû 2007 Messages : 354 Pays : France - région parisienne Oiseaux élevés : 1 couple Major mutation, canaris, MDJ
| Sujet: Re: Génétique de base Mer 18 Juin - 23:49 | |
| | ogarc a écrit: | Salut.
N'oublions pas deux cas bien précis : 1- Mâle Brun X Femelle Agate. Ceci donnera des mâles de couleur classique (sauvage) porteurs de brun et d'agate et des femelles brunes 2- Mâle Agate X Femelle Brune. Ceci donnera également des mâles de couleur classique (sauvage) porteurs de brun et d'agate, mais des femelles agates
Dans les deux cas, les mâles sont dits double porteur ou passe-partout car ils peuvent donner les 4 couleurs mélaniques de base.
Bien à vous. RC |
Ce croisement Mâle Agate X Femelle Brune donne aussi des femelles isabelle, non ? |
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Doumé Admin


 Age : 26 Inscrit le : 02 Déc 2005 Messages : 1247 Pays : Marseille Oiseaux élevés : chardonneret mutation
| Sujet: Re: Génétique de base Jeu 19 Juin - 23:12 | |
| Non fharrabi , male agate et femelle brun donne:
100%femelle agate 100% male porteur agate et brun
Les males double porteur pourront peut etre par crossing over sortir de l'isabelle. |
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POLERO membre d'honneur


 Age : 32 Inscrit le : 08 Mar 2008 Messages : 566 Pays : france
| Sujet: Re: Génétique de base Jeu 19 Juin - 23:51 | |
| | Doumé a écrit: | Non fharrabi , male agate et femelle brun donne:
100%femelle agate 100% male porteur agate et brun
Les males double porteur pourront peut etre par crossing over sortir de l'isabelle. |
Tu veux dire 50% femelle agate, et 50%male porteur agate et brun aurais tu un lien ou on explique le "crossing over" ? merci |
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fharrabi membre trés actif


 Age : 33 Inscrit le : 17 Aoû 2007 Messages : 354 Pays : France - région parisienne Oiseaux élevés : 1 couple Major mutation, canaris, MDJ
| Sujet: Re: Génétique de base Ven 20 Juin - 0:43 | |
| | POLERO a écrit: | | Doumé a écrit: | Non fharrabi , male agate et femelle brun donne:
100%femelle agate 100% male porteur agate et brun
Les males double porteur pourront peut etre par crossing over sortir de l'isabelle. |
Tu veux dire 50% femelle agate, et 50%male porteur agate et brun aurais tu un lien ou on explique le "crossing over" ? merci |
Salut Le crossing over est un phenomene genetique lié a la meiose (division de cellules qui donnent les gametes=oeuf ou spermatozoide) Doumé t'as raison, je me suis rendu compte aprés.... Voici un lien qui parle de ce phenomene, avec le meme exemple de croisement :-) http://pinson-chardo.i-clic.net/article-116559.html A plus Fao
Dernière édition par fharrabi le Ven 20 Juin - 9:41, édité 1 fois |
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POLERO membre d'honneur


 Age : 32 Inscrit le : 08 Mar 2008 Messages : 566 Pays : france
| Sujet: Re: Génétique de base Ven 20 Juin - 1:55 | |
| Merci FAO pour le lien très interessant A+ |
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