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| Auteur | Message |
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Maknin-Ezine
Admin
Age : 38
Inscrit le : 21 Oct 2007
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Pays : ALGERIE
Oiseaux élevés : Elvage Chardonneret
|  Sujet: Re: culture de mutation  Lun 14 Avr - 22:11 | |
| Salam
| Citation: | donc en puet avoir une mutation avec un couple parva?
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c'est une question que j'ai déja posé ya qq joour sur un sujet ( Comment les reconnaitre )
Logiquement la répence est OUI la question qui s'inpose c'est COMENT ??
@+
Madjid |
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chnichen
membre d'honneur
Age : 24
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 581
Pays : Algerie
| | Sujet: Re: culture de mutation Lun 14 Avr - 22:50 | |
| bonne qustion meknin-ezine
aller les amis la réponce
et aussi déffirence entre parva et élégant? |
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Maknin-Ezine
Admin
Age : 38
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Pays : ALGERIE
Oiseaux élevés : Elvage Chardonneret
| | Sujet: Re: culture de mutation Lun 14 Avr - 23:05 | |
| salut Chnichen
va sur mutation et génitique cherche le sujet( comment les reconaitre )
tu aura plein d'information sur le sujet
Bonne chance |
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chnichen
membre d'honneur
Age : 24
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 581
Pays : Algerie
| | Sujet: Re: culture de mutation Lun 14 Avr - 23:09 | |
| | oui meknin je pence que tu n'a pas li mon 1er message il contien la cause pour crée ce poste; merci pour toi |
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Maknin-Ezine
Admin
Age : 38
Inscrit le : 21 Oct 2007
Messages : 181
Pays : ALGERIE
Oiseaux élevés : Elvage Chardonneret
| | Sujet: Re: culture de mutation Lun 14 Avr - 23:14 | |
| re
je te remerci d'avoir relancer cde sujet
il est telement interessant
@+ |
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chnichen
membre d'honneur
Age : 24
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 581
Pays : Algerie
| | Sujet: Re: culture de mutation Lun 14 Avr - 23:18 | |
| | merci meknin et tu sera parmi les actives de ce poste ok? |
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Papoo
membre trés actif
Age : 27
Inscrit le : 17 Mai 2007
Messages : 462
Pays : Montreal-Canada
Oiseaux élevés : chardonnerets-canaris
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 3:55 | |
| | Maknin-Ezine a écrit: | Salam
| Citation: | donc en puet avoir une mutation avec un couple parva?
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c'est une question que j'ai déja posé ya qq joour sur un sujet ( Comment les reconnaitre )
Logiquement la répence est OUI la question qui s'inpose c'est COMENT ??
@+
Madjid |
je ne sais pas s'il existe des parva en mutations, mais si c'est le cas ca doit etre en espagne que ca été fait (vu qu'au maghreb personne n'a fait d'elevage).
mais pour la question comment faire des parva mutants, je croit qu'avec : un sujet ''Carduelis carduelis carduelis'' mutant et un sujet ''Carduelis carduelis parva'' calassique, faire l'accouplement, et essayer de passer la mutation et la petite taille au jeunes, de generation en generation, pour que finalement on ai un ''parva mutant''.
je pense que c'est la solution la plus rapide.
mais pour faire des Parva mutant directement, cela predrait une éternité. pcq il faut en premier trouver un chardonneret mutant ou porteur de mutation (pas une abberation) et ensuite essayer de reproduire cette mutation.
mais comme a dit Sowel, on aurait autant de chance de gagner a la Loterie que de trouver un chardonneret sauvage en mutation.
c'est mon avis. |
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michel
membre trés actif
Inscrit le : 17 Jan 2006
Messages : 270
| | Sujet: salut Mar 15 Avr - 10:17 | |
| La plus part des mutation du major provienne du prava, si on la fait dans un sens on peut le faire dans l'autre.
Et se sera même plus facile vus que l'on diminue de taille. |
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momo22
membre trés actif
Age : 16
Inscrit le : 04 Déc 2005
Messages : 445
Pays : France
Oiseaux élevés : Canaris de couleur
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 10:48 | |
| | Retransmetre la mutation au parva sa doit etre interessant car on obtient la mutation + le chant ... |
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sowel
membre d'honneur
Age : 38
Inscrit le : 09 Fév 2006
Messages : 776
Pays : FRANCE
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 13:23 | |
| Arrêt de collaboration.
Dernière édition par sowel le Mar 15 Avr - 21:04, édité 1 fois |
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chnichen
membre d'honneur
Age : 24
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 581
Pays : Algerie
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 13:50 | |
| ey les amis (chouia chouia) il y a des débutants ici
es k'il y a deffirence entre parva et élégant? |
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vrittiw
Admin
Age : 26
Inscrit le : 02 Jan 2007
Messages : 1003
Pays : france
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 15:03 | |
| | la première différençe qui fait qu'on les distingues, déja c'est la situation géographique. puis le physique et le chant change également. |
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chnichen
membre d'honneur
Age : 24
Inscrit le : 13 Mar 2008
Messages : 581
Pays : Algerie
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 15:25 | |
| oui vrittiw je sais ca car generalement c pour tt
es k'il y a des photo de tt les de merci |
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vrittiw
Admin
Age : 26
Inscrit le : 02 Jan 2007
Messages : 1003
Pays : france
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 16:52 | |
| chnichen par pitiée ...éssaie de éffort quand tu poste tes messages, car ils sont souvent a la limite de la compréhenssion
et si je te dis sa, c'est pour toi, car tu aurras plus de réponsse a tes questions si on les gens comprennent se que tu demande .
merçi d'avançe l'ami. |
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momo22
membre trés actif
Age : 16
Inscrit le : 04 Déc 2005
Messages : 445
Pays : France
Oiseaux élevés : Canaris de couleur
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 17:02 | |
| | sowel a écrit: | | momo22 a écrit: | | Retransmetre la mutation au parva sa doit etre interessant car on obtient la mutation + le chant ... |
Sauf que tu n'obtiens pas du parva ! |
Meme apret plusieur generation ?Genre femelle parva sur male eumos ensuite les jeunes sur du parva enfin toujours prendre les jeunes porteurs ou mutant et les remetre sur du parva sa marcherais pas ?Sa risque de faire des hybrides enfin des melange pere major x femelle parva les petits seront petit sans etre des parvas mais bon dans la nature sa serait pareil si des elegants croises des parvas. |
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vrittiw
Admin
Age : 26
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Messages : 1003
Pays : france
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 17:29 | |
| je ne suis pas daccord du tout avec se que sowel viens de dire, bien sur que a terme il obtiendras belle et bien du parva en mutation et en petite taille.
la "belle preuve" c'est que certaines mutation sont apparue chez le majors grasse a des chardonneret issue de capture, et qui n'étaient pas des majors, et se n'est pas pour sa que les mutants d'aujourd'hui ne sont plus des majors, la taille sa se travaille, le chant aussi mais c'est bien plus dure. |
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sowel
membre d'honneur
Age : 38
Inscrit le : 09 Fév 2006
Messages : 776
Pays : FRANCE
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 18:01 | |
| Arrêt de collaboration.
Dernière édition par sowel le Mar 15 Avr - 21:04, édité 1 fois |
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Papoo
membre trés actif
Age : 27
Inscrit le : 17 Mai 2007
Messages : 462
Pays : Montreal-Canada
Oiseaux élevés : chardonnerets-canaris
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 21:02 | |
| | sowel a écrit: |
Tu amènes en première génération 50% de gènes étrangers à la sous-espèce, puis ensuite tu ne sais pas du tout quelle part de la sous-espèce A et de la sous-espèce B sont en présence.
Même si visuellement tu peux te rapprocher de la sous-espèce B par back-cross, il y aura toujours une part de gènes A dans les hybrides quel que soit le nombre de génération suivant la prime hybridation.
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Avec un bon suivit et une bonne connaissance d'accouplement je croit qu'on peut arriver a une bonne proportion, assez proche de celle du parva.
si on commence avec un 50% de parva, et continuer on se concentrant seulement sur ''la petite taille'', cela nous ammenerait, avec le temps, a atteindre un bon 95%, p-e plus, proche a la taille du parva.
on doit dire a 95% parva de taille, c'est déjà pas male.
mais la je parle de taille seulement pas de chant, pour le chant ca prendrait d'autre année d'accouplement. pour qu'a la fin on arriverait avec un bon sujet de 95% parva de taille et de chant.
exemple: si on obtient, apres des années, une femelle (a 95% de taille parva) ''Blanche'' aguate claire, et l'accoupler avec un bon Male parva classique, mais avec un tres beau chant et de bonnes ''cordes vocale'', et faire un autre suivit jusqu'a atteindre un bon male parva mutant 99% taille et chant.
c'est ce que je pense, je ne l'ai pas essayé et je ne peut pas l'essayer , car ici, on n'en trouve meme pas un chardonneret mutant tout simplement. et d'ailleur meme pas de Parva...alors.
mais ceux qu'il veulent vraiment avoir des Parva mutant, je croit que c'est faisable. |
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medbous
membre posteur
Age : 46
Inscrit le : 25 Jan 2006
Messages : 148
Pays : maroc
Oiseaux élevés : chardonneret
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 22:17 | |
| | Citation: | | si on commence avec un 50% de parva, |
C’est comme si vous dite un verre a moitié plein. Plutôt a moitié vide.
Laquelle des réponse et juste ? Moitié plein ou moitié vide. Vous n’auriez jamais la vraie réponse. |
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Papoo
membre trés actif
Age : 27
Inscrit le : 17 Mai 2007
Messages : 462
Pays : Montreal-Canada
Oiseaux élevés : chardonnerets-canaris
| | Sujet: Re: culture de mutation Mar 15 Avr - 22:46 | |
| | medbous a écrit: | | Citation: | | si on commence avec un 50% de parva, |
C’est comme si vous dite un verre a moitié plein. Plutôt a moitié vide.
Laquelle des réponse et juste ? Moitié plein ou moitié vide. Vous n’auriez jamais la vraie réponse. |
un peu d'optimisme mon mai
la solution que j'ai proposé, elle est pour obtenir un parva en mutation tout simplement.
c'est juste la petite taille du parva qu'on essaye de reproduire; le but et de passer la petite taille de generation en generation pour arriver a la fin a un chardonneret ''mutant de petite taille''. ca ne sera pas un parva 100% mais a 99% je ne dirai pas non .
on essaye avec de reproduire la petite taille du parva en mutation (comme on fait en canariculture), pour le chant ca sera plus tard; et comme dans la canariculture c'Est faisable aussi. |
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