Chardonneret & Indigènes V1

Merci pour cette lecture passionnante, je ne suis moi même pas un spécialiste de l'hybridation ou du chant mais ce concept m'intéresse très sérieusement.
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bonsoir,

le chant silencieux,

c'est le chant que ce remémords ou repasse dans sa tête le sujet lorsque il DORT.

des études trés serieuses ont mis en évidence que les oiseaux dans leurs sommeils rejouaient les strophes entendues dans la journée.

quand j'ai dit que l'apprentissage devait être donné suivant plusieurs régle,
j'ai parlé d'obscurité ou de luminosité,mais aussi de tranquilité.

les éleveurs de canari chanteurs l'ont découvert depuis des lustres car ils entrainent leurs rejetons dans des armoires assombries.

l'expérience prouve aussi que le calme et la pénombre favorise le bon apprentissage.

d'ailleurs ne dit on pas aux enfant d'aller se coucher de bonne heure aprés avoir étudiés leurs leçons.

et si vous avez des collégues qui ont de trés bon chanteurs, penchez vous un peu sur leur façon d'écoler et regarder comment et dans quel environement ou condition que leurs protégés ont été éduqués ! ! ! ! ! !
@+

Merci, que dire de +? Merci!
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bonsoir; je suis entierement d accord , c est de cette maniere que je procede a l ecolage ,maitre de chant+ calme +tranquilite +penombre + sortie en foret et moin d oiseaux tapageurs

j'étais contre l'apprentissage des oiseaux dans l'obscurité mais vu sous cet angle ,j'avoue que ça laisse à refléchir:study: merci à toi darnagasse salut

attention obscurité c'est le noir total, il vaut mieux privilégié la pénombre et surtout la tranquilité sans bruit distrayant ! ! ! !

en gérant l'apprentissage, ceux qui enregistrent des tours fautifs sont à placés dans l'obscurité.

les autres aprés écoutent, en pleine lumiére pour forcir le chant.

tout est une question de dosage et d'oreille ! ! ! !

mais attention l(appréciation du chant est trés suggestive, nous n'avons pas tous la même oreille et n'entendons pas la même chose;

si nous allions au restaurant l'un prendrait du couscous, l'autre de la choucroute et le suivant de la soupe. tous les goût sont dans la nature.
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vous avez raison darnagasse de dire qu il faut gérer l apprentissage , surtout avoir l oreille et avoir connaissance du chant du chardon, car en procédant a un écolage non contrôlé on dénature le vrai chant et on détourne probablement le juv du chant qu il a acquit
Je pense qu il faut au moins laisser faire la nature , attendre que le juv arrive a maturité et si on a l oreille on peu desseller plus ou moins le genre de chant qu il va apporter . c'est un sujet intéressant a debattre

il ya une chose que je ne comprends toujours pas(c'est pas une critique ,loin de là),les oiseaux sauvages sont les meilleurs chanteurs et sa c'est connue,et pourtant eux ils sont exposés à la lumière naturelle de l'aube au crépuscule et pourtant la méthode des experts c'est de les mettre dans l'obscurité comme l'a si bien expliqué notre ami benoui

,ben si vous pouvez m'éxpliqué ça sera gentil,merci et a+.

mais dans la nature les jeunes entendent non seulement leurs parents et leur pére, mais aussi les autres oiseaux.

si l'hivers les chardonnerets se regroupent lors de la nidification la colonnie se relache mais les oiseaux restent toujours en contact, pour la recherche de nourriture ou la prévention de prédateur.

les jeunes sont donc innondés d'informations vocales. avez vous observé les mâles qui chantent à tue tête aux sommets des arbres.

en élevage vous n'aurez jamais l'enregistrement qui produira une journée de nature.

car il n'y a pas que les chardonnerets qui nichent et qui chantent à ce moment là, toute la faune ailée se reproduit et s'interpelle.

pour se qui est du chant silencieux, c'est à dire la possibilité qu'on les oiseaux de reproduire dans leur cervaux les passages ou strophes musicales entendus dans la journée, la nuit, ils le font systématiquement
mais en élevage on, force la nature.
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mais est ce que c possible d apprendre chante a un chardo de 1 an

il a deje la face rouge

pour rester toujours dans le même ordre d idées il y a lieu de tenir compte de plusieur paramètre dans le développement du chant chez les oiseaux .
Chez l‘homme le chant comme la voix, provient de la vibration de cordes vocales, situées dans larynx, à l’entrée de la trachée artère, il n'en est pas de même chez l’oiseau, où l’organe du chant est la syrinx, placée à la base de trachée.
Le chant est surtout produit par expiration. L’air provient essentiellement d’un sac aérien voisin de la syrinx et qui est le sac inter-claviculaire. Ce sac communique avec les deux bronches, aussi l’oiseau qui chante gonfle sa gorge, pour disposer d’un air sous pression qui va faire vibrer ses cordes vocales.
La syrinx fonctionne un peu comme une cornemuse ; elle comprend un sac plein d’air sur lequel on presse, et des ouvertures réglables qui limitent la sortie de l’air.
[i]Bien entendu des nerfs commandent le chant. Ce sont les nerfs pneumogastriques et les grands hypoglosses. Les premiers assurent la bonne nutrition de syrinx, les secondes sont moteurs, ils commandent des muscles de langue et de la syrinx.Un centre nerveux situe plus haut dans cerveau, coordonne le chant .
Enfin il y a un centre antérieur qui est dans le plancher cérébral, et qui déclenche le chant, et cela en fonction des circonstances. La santé de oiseau tout comme les conditions dans laquelle il se trouve : éclairement, température, présence d’autres mâles, agissent sur ce dernier. Centre d’autres régions voisines, jouent un rôle dans les facultés d’imitation et de mémoire du chant. L’hormone mâle, ou testostérone, a aussi un rôle déterminant dans le chant. C’est elle qui, en stimulant la syrinx, lui donne un volume plus important des le mâle ,elle agit aussi sur le cerveau du mâle. Elle rend les centres du chant plus volumineux et elle stimule les neurones qui se ramifient d’avantages ; cela permet la mémorisation des phrases musicales le chant traduit non seulement la personnalité, mais également l’intelligence et la virilité du mâle
Il y a dans le chant une partie qui est innée, et une partie qui est acquise. La première consiste dans les dispositions que l’apprentissage va développer[i]
[i]Parmi les dispositions naturelles, il y a celles qui concernent le timbre ,la hauteur ,la pureté du chant. Cela se comprend bien ; un même morceau de musique peut être exécute par des instruments différent ; violon, trombones et clarinette, piano, n aura pas la même sonorité et le résultat sera différent et plus ou moins apprécie d ou la gestion contrôle de l apprentissage.[/i]
L’hérédité du chant concerne l’organe du chant et la robustesse de l’oiseau .Un bon chanteur doit être robuste et doué d’une grande capacité respiratoire,il ne chante que s il a entendu des chanteurs . [/i][/i]
[i]Il y certes quelques exceptions et certains oiseaux ont pu acquérir un chant .bien qu ils aient des leur naissance dans un lieu parfaitement silencieux., réalité de tels cas semblent révéler d un apprentissage précoce ,une sorte de dialogue s instaure avant a la naissance . l embryon dans les jours qui précèdent la naissance puis entendre des bruits et notamment les petits cris de la femelle et le chant du mâle . On va a pu voir des femelles se pencher sur le nid et pousser de petits cris en regardent les oeufs comme si elles parlaient aux jeunes non encore éclos.[/i]
[i]L apprentissage débuterait donc très tôt., ce n’est que vers le 45 jour que les jeunes mâles se mettent a brasiller ils émettent un chant discret et peu varié qui traduit la prise en main si on peut dire, du chant cela peut même s’observer pour des jeunes femelles mais provisoirement .peu a peu vont, apparaître quelques phrases musicales.
[i]Les jeunes sont alors très perméables aux chants et bruits divers . Certains oiseaux se montrent très doués au point d’arriver a imiter divers passereaux, dont le rossignol, et le fait de maintenir les oiseaux en demi – obscurité, diminue leur agressivité et accentue leurs facultés d enregistrements.[/i][/i]
[i][i]les ecoleurs prennent le plus grand soin des jeunes chanteurs .ils évitent qu’ils ne soient influences par les oiseaux plus bruyants et criards ; ils redoutent même certaines bruits domestique ( cris d animaux ) .enfin ils pratiquent l’écolage, ce qui consiste à donner un bon professeur aux jeunes
[i]on peut utiliser une sonorisation il est important que l’enregistrement soit parfait, ce qui est rare .si notre oreille a un pouvoir sélectif, ce qui nous permet, dans l’ensemble de conversations, de n’entendre qu’une seule voix, il n en est pas de même d un enregistrement. Le moindre ronflement, bruit, est enregistré en même temps que le chant.[/i][/i][/i]
source par:
M.Pomarède professeur agrégé de biologie .

salut à tous je suis nouveau Very Happy

et c'est la premiere fois que j ' essaye de reproduire un chardon et une canarette.

J' ai un soucis,mon chardon ne chante plus comme avant depuis qu' il a coché la canarette.Ils ont fait 4 ouefs.
Je mis le chardonneret seul dans sa cage, si on peut m' aider merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Sad