elevage de chardonneret

membre actif Age : 28 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 56 Pays : france

bonjour
je lis dans plusieur forum ici et la que les eleveur donne plus devaleur a un chardonneret elevé par ses parent
souvent les raison evoqué sont que l'oiseau sera mieu ect....
mais un chardonneret elever sous canaris sera a mon sens le meme que celui elever par chardonneret
merci de me faire part de vos reaction

Je ne pense pas déjà tout simplement par rapport au niveau du régime alimentaire.

Logiquement le mélange de graine ne doit déjà tout simplement ne pas etre le meme.

c'est le même probléme que les goulds

vaut il mieux des oiseaux élevés par leurs parents que par les moineaux du japons ou autres parents adoptifs

les jeunes élevés par les parents sont toujours plus beaux mais surtout plus résistant aux maladies et autres agents pathogéne

sans parler des problémes d'empreinte ou d'imprégnation d'une espéce adoptive sur une autre

sauf si l'on veux faire plus tard une hybridation

par exemple faire élever un oeuf de chardonneret fécondé par une femelle vénézuela

le rejeton chardonneret élevé par sa mére adoptive vénézuela s'accouplera sans aucun probléme avec les tarins rouges
@+

Je ne peux pas l'affirmer sur une seule observation, mais il se pourrait aussi qu'un jeune élevé sans son père naturel (de son espèce) , çàd un jeune élevé soi par sa mère naturelle seule ou pire par une autre femelle d'une autre espèce, ne soit très bon en matière de chant, il se peut que je me trompe mais bon l'avenir nous le dira..
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membre actif Age : 28 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 56 Pays : france

en therme de nourriture je ne suis pas tout a fait d'accord car dans le cas d'un chardonneret elevé par des canaris ceux ci pourront trés bien le nourrir avec de la paté insecte + pinkies ou autre

et pour ce qui est de l'impregnation de la race a mon sens ce n'est pas un veritable argument vu qu'au final se sont tous des oiseaux de cages avec leur instinct certe mais qui ne disparait pas comme ça

si quelqu'un a fait l'experience (chardo elevé par canaris et chardo elevé par ses parent) merci de nous en faire part:merci:

J'ai eu en ma possesion des oiseaux né sous leur parents et nés sous canaris.

Ceux nés sous canari la plupart ont souvent eu des ennuis de santé et meme sont mort et sont plus durs à soigner.

Ceux nés sous chardonneret d'un éleveur qui est sur le forum ,je ne sais pas pourquoi,ils no'nt JAMAIS rien eu ou/et sont plus facile à guérir.

Dans la pratique j'ai observer tout simplement celà maintenant c'ets peut etre une coincidence mais je n'y crois pas trop,parceque sur le nombre d'oiseaux de moi et un ami beaucoup de femelle nés sous canari sont de mauvaise nourricière.En tout les cas chez nous ,je l'ai observer.

Une autre femelle de ce meme éleveur,couvennourri,pond,etc comme une poule encore une coincidence peut etre.

Les canaris sont souvent porteur de maladie que les chardons n'ont pas,d'ailleurs une maladie est rentrer dans les élevages de chardons comme çà.
Je ne connai plus son nom mais ce soir je le retrouverai et vous le dirai.

membre trés actif Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 296

Je ne sait pas si je me suis reconnus????

à mon avis chaque ètre montrera les comportements de l'éspèce avec laquelle il a passé son enfance:benoui: et il est cèrtin qu'il adoptera des comportements différents de son éspèce d'origine c'est "comme l'histoire de tarzan et de mowgli;) ",en résumer un chardo qui a eu une canarette (ou autre éspèce)comme nourricière ne sera jamais comme un chardo nourrit pas ses parents biologiques non

.a+

membre actif Age : 28 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 56 Pays : france

salut michel
je ne parlais pas de toi ni de qui que se soit
je ne connais pas ta methode d'elevage (et je trouve tes prix tout a fait correct...)
je voulais seulement avoir les different point de vue sans créer de conflit benoui

membre actif Age : 28 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 56 Pays : france

merci de ton temoignage doumé

à mon avis, le point délicat ne réside pas dans le fait que la femelle donne de la nourriture adaptée (pâtée , insectes..) celle-ci quand elle régurgite de la nourriture à son petit (même adoptif) lui transmet des bactéries qui était naturellement présentes dans son jabot, et qui vont aider le petit à digérer et assimiler sa nourriture, contrer les maladies....et donc constituer sa propre flore intestinale..

Les chardonnerets et les canaris n'assimillent pas la nourriture de la même façon et ne sont pas aussi sensible aux maladies de la même façon. la flore intestinale y joue un rôle important.

Par exemple en australie ,l'élevage de jeunes Coalas qui sont abondonnés ou saisis par les autorités..se fait au biberon mais on y ajoute des résidus de matière fécale issue de coalas adultes, c'est dégeu mais ça conditionne la survie du jeune animal.
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En maintenance.

bonjour à tous,
nosponsort à écrit:
"et pour ce qui est de l'impregnation de la race a mon sens ce n'est pas un veritable argument vu qu'au final se sont tous des oiseaux de cages avec leur instinct certe mais qui ne disparait pas comme ça "

je ne sais pas si nosponsort à une grande expérience dans le domaine de l'élevage ou plutôt de la bouteille c'est à dire "des années de pratiques"
avec des résultats,
car je sais qu'il fait fausse route en croyant qu'un chardonneret élevé par canari est de la même valeur qu'un oiseau élevé par ces parents ou par sa mére uniquement.

quand je dis valeur, je ne parle pas de PRIX DE VENTE! ! ! ! !

lorsque l'on achéte un oiseau, il faut savoir déceler les potentialités que pourras donner cet oiseau dans son élevage.
et il faut prendre en compte pas mal de chose. l'habitat, la nourriture, mais aussi son élevage

même dans les élevages d'indigénes ou il y a des canari et ou les éleveurs nous confirme qu'ils ne pratiquent pas l'élevage par les parents adoptifs
vous pouvez rencontrer des problémes pathogénes lorsque vous acheter un chardonneret chez un tel éleveur et que vous introduisiez celui-ci dans votre élevage.
ce n'est souvent pas le nouveau venu qui créve mais plusieurs de vos anciens oiseaux
pourquoi car le nouveau venu est un porteur sain d'un agent pathogéne et il suffit que vos piafs soient un peu patraque pour qu'ils passent de vie à trépas.
c'est pourquoi il faut être trés vigilant quand à l'acquisition de tels oiseaux
chez des revendeurs peu scrupuleux quant à leur provenance et surtout aux prix attractifs pratiqués.
les canaris sont en élevage depuis plus de 600ans maintenant alors que les souches d'élevage de chardonnerets ont à peine 40 années d'existances.
Les souches de microbes pathogénes se sont bien adaptées aux canari mais les élevages de chardonnerets sont souvent victimes de ceux ci
@+

Invité

slt nosponsor, il y a des exceptions un oisillons orphelin de mère, couvé et nourri par une canarette en présence du père gardera toute ses valeurs, certaines femelles canari sont bonnes nourricières a condition que l oisillon naîtra sous la couvaison et s il est place sous elle a la 1 ere semaine de naissance , malgré cela il sera diminue sur certains points dans le cas ou il survivra, le comportement, le chant , il sera delaisse a un moment donne car il se cree un code langage entre la mere et vis-versa lors du nourrissage qu il ne saura pas reconnaitre

membre actif Age : 28 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 56 Pays : france

salut dargnasse
(quand je dit valeur ce n'est pas pour le prix mais plutot pour le fait de choisir celui elevé par chardonneret plutot que celui elevé par canaris)

je n'ai pas vraiment d'experience et c'est pour cela que je posais cette question pour me constituer une souche resistante

il est claire que je n'avais pas pris en compte le fait que le canaris transmettais ses maladies au chardonneret
merci a vous italicus dargnasse aigle makiz

Entièrement de l'avis de Darnagasse sur ce coup.
Chaque espèce sous ses propres parents. On évite bien des désagréments ainsi.
De plus, pas de canaris au sein d'un élevage de chardons ou autres indigènes : soucis de la qualité du chant, de la résistance aux maladies, d'une certaine éthique : on fait du pur à 100% ou non, tant dans les gênes que dans la pratique.
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www.poids-plume.fr

pour ceux qui adore le chant , les majors ne chanteront jamais comme les parva.

C'est une question d'anatomie la syrinx, organe qui produit le chant est totalement différente chez ces sous espéces.

de plus dans le chant il y a toujours une question d'inné, d'acquit , et de capacité, c'est à dire di l'oiseau est un virtuose , ou un âne.

le chant est influancé par la nourriture, les saisons et les hormones en particulier
la testostérone.

mais vous les spécialistes du chant avez vous entendu parlé du "chant silencieux"?

Ne vous êtes vous pas posé la question, pour savoir pourquoi un tel son piaf chante t il si bien. ! ! ! !
réfléchissez, si vous ne trouvez pas je vous donnerais peu être la réponse,
mais il faut participer à la discussion
@+

Le chant silencieux
Des études portant sur les chants émis à l'aube chez les oiseaux se sont intéressées principalement au comportement, au son et aux fonctions du chant chez le mâle.
Moins d'attention a été portée sur le comportement des femelles et aux communications entre les membres d'un couple.
Chez Parus major, à l'aube, les mâles chantent vigoureusement aux alentours des trous de nidification des femelles et ce juste avant et durant l'éclosion des oeufs.
Nous avons étudié le comportement vocal des femelles pendant l'émission de chants à l'aube ainsi que la communication entre les membres d'un couple.
Toutes les femelles interagissaient vocalement avec leur partenaire de l'intérieur du nichoir.
Les femelles produisaient un son de très faible pression, audible seulement sur quelques mètres, que nous avons appelé le "chant silencieux".
Ce chant silencieux était unique aux femelles et il était seulement produit de l'intérieur du nichoir.
Selon nos connaissances, cette étude est la première à montrer que les deux membres d'un couple interagissent vocalement au cours des chants émis à l'aube.
Étant donné que de nombreuses espèces d'oiseaux de la zone tempérée ont des traits d'histoire de vie similaires à Parus major, il est très probable que ce même comportement interactif existe chez d'autres oiseaux (chanteurs).
Ce comportement interactif pourrait fournir un nouvel outil pour tester des hypothèses sur les chants à l'aube et les vocalisations des mâles.

PS, merci de m'avoir mis sur la voie.
Voici un concept très intéressant, j'adopte!

@ +,

John
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membre trés actif Inscrit le : 17 Jan 2006 Messages : 296

La question était posé à Doumé et pas à Nosponsor.

bonsoir à tous ,

je vois que le " chant silencieux " ne vous a pas passionné tant que cela
seul jonathan en a une petite idée, mais je vais vous éclairer sur le sujet.

pour les spécialistes du chant je pense que ceci devrait les interesser.

Tous les oiseaux chanteurs ont dévellopés un organe appelé la syrinx, organe qui est placé à la base de la trachée.

en période de reproduction la syrinx augmente de volume pour avoir environ la forme d'un grain de raisin, dans le même temps les testicules grossissent de 400 fois leur volume.

la syrnix fonctionne comme une cornemuse à l'expiration ( le plus souvent).

le chant est stimulé par , la testostérone et l'activité thyroidienne

il y a dans le chant tout une partie d'INNE et d'ACQUIS, parmi les dispositions naturelles que sont le timbre, la profondeur,la hauteur et la variabilité du chant, les oiseaux ne sont pas égaux, c'est comme nous si nous savons chanter peut d'entre nous sont des ténors d'opéra.

L'apprentissage du chant commence trés tôt, souvent dans l'oeuf, ne vous est il pas arrivé de voir une femelle sur son nid en train de regarder ses oeufs en éméttant de léger pépiements

les mulets comme les canaris ou espéces apparentés sont PERMEABLE lorsqu'ils sont jeunes au chant et divers bruits environnant.

c'est la présence d'un maître de chant, ou d'un enregistrement de qualité qui va diriger l'apprentissage des jeunes.

l'apprentissage doit être donné suivant plusieurs régles:
la qualité de la nourriture, le logement, l'environnement, la luminosité

l'hérédité interviens bien sur dans le chant, et pour les mulets de chardonneret x canari le choix de la femelle est d'une importance capital
plusieurs critéres sont à prendre en compte, comme le chant est l'apanage des mâles il faut choisir :
une femelle issus d'une lignée de chanteur,
une femelle ayant du coffre c'est à dire une large poitrine ne pas utilisé par exemple un oiseau de posture type HOSO ou YORK
une femelle sans probléme respiratoire
une femelle avec des facteurs masculinisant

et pour le chant silencieux, je vous le dirais tout à l'heure
qu'en pensez vous
@+