mon chardonneret ne rose pas

slt j'ai un chardonneret de 4ans l'année passez a cette période il était rosé mais cette année il veut pas rosé et ça fait 3mois et demi quil a terminer la mue et puis il chante pas comme il le faut
pourquoi ????????

salut salah peu étre que ton chardon tu la acoupler trop l'année passer plus de 4 fois

meme pas une fois

ah donc tu la pa bien préparer sur .on plus il et a l'intérieur ou a l'extérieur?

COMME par harsard salah, j'ai un chardo (qui m'embête vraiment) qui a 4 ans et il n'a jamais eu un bec rose ou blanc. alors que l'autre dans les mêmes conditions que lui (agé de 3 ans) il a le bec blanc depuis 3 mois.
je sais pas pkoi? Embarassed

bonjour
lorsque le chardo chante sans cesse son bec et ses pattes deviennet roses.
et si il a de la graisse il chante rarement.

donc c'est possible qu'un chardon garde du noir sur le bec et ne rose pas ??! j'en ai 4 et j'attend depuis un moment pr le chant et la reproduction... scratch

- le soleil et l'exposition au soleil y sont pour beaucoup
- l'alimentation aussi
- la taille de la cage un "extra" à ne pas négliger
- son élevage interne / externe également
comme le dit papoo , le blanchissement et une "réaction" hormonale due et cumulée par plusieurs facteurs dont les principaux sont cités ci dessus .
par réaction saisonnière et par une alimentation équilibrée qu'ils choisissent eux mêmes les chardonnerets en nature , commencent leur cours et leurs besoins de reproduction aux prémices du printemps, parfois des cas isolés d'étalon fougeux et dominant fait qu'il y ait aussi des résultats d'hybrides.
cet acte de vie est selon les efforts de chacun et de son savoir , qui vient avec le temps , essayé d'être reproduit en élevage . chose parfois aisé , et parfois trés compliqué si on essaie de prendre en considération tout les paramètres surtout pour les oiseaux de capture ( ce qui est le ca de + de 90% des oiseaux de cage sur le bassin méditerranéen )
avoir un chardoneret de 3 , 4 ou même 10 et 15ans ne veut systématiquement pas dire que l'éleveur apporte a l'oiseau des conditions de vie adéquate .
je dirais plutot que l'oiseau s'adapte ,ou accepte ou dans certains cas se résigne a ce que l'on lui propose comme condition de vie .
avant d'analyser tel ou tel autre cas de "défaillance" de la "normale standard" , peut être serait il judiciceux d'analyser ce que nous même proposons à un oiseau dont le territoire s'étales à plusieurs kilomètres, dont le mode de vie en communauté avoisine parfois des colonies a dizaines d'individus, et dont le mode alimentaire est en relation directe avec ce que la nature lui propose + bien sur les affinités ou les habitudes propres a chacun (tel que le choix d'une source d'eau, et l'emplacement d'un arbre pour la sieste ou pour la nuit , ou pour la nidification )
ceci dit , je n'écris pas cela pour décourager ceux qui lisent mes dires , mais uniquement pour leur demander d'être plus conscient de ce qu'il ont en face d'eux et qui partage avec eux ses moments dans un espace tout barricadé de barreau, dont la longeur dépasse rarement les 30cm et dont l'alimentation se restreint a 3, 2 voire une seule espèce de graines .
nous nous voyons comme éleveurs...ils nous considèrent comme tortionnaires

à méditer ...
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cuic cui :-) et QI

c'est claire que ce que tu ns évoques là karim est malheureusement vrai...quoique si on choisit d'elever un chardon qu'on achéte déjà en cage, on ne peut que lui ameliorer sa qualité de vie en cage..si on le relache, le plus souvent, il se fera attraper car il n'arrivera pas à se debrouiller seul ds la nature alors qu'il a vécu longtemps en cage... on fait de notre mieux pr lui offrir ce qu'on peut, nourriture, reproduction,soin, propreté etc..mais en cage..je ne ss pas pour la chasse mais plutot pr l'elevage et la reproduction...bref..qd tu parles d'expositions au soleil, as tu une idée sur la durée par jour d'exposition ? puis des dimensions pr la cage que tu estimes "extra"? et enfin la nourriture qui aide le plus à declancher cette reaction hormonale donc bec blanc ou rose ? merci à +

oui mok
en fait le problème ou sujet (cela dépend comment on le considère) est double, et je parle toujours du chardonneret parva que certains considèrent comme une sous espèce et que je considère personellement comme espèce a part entière ( et j'assume... ) des parva males ayant dépassé la mue donc avec masque rouge et capturé et élevé , peuvent trés bien se 'retrouver' apès relacheage en nature , et même s'il ya doute, on peut trés bien aussi les passer par des étapes de réhabilitation à l'état sauvage , le "hic" dans l'histoire c'est qu'il y aura toujours un petit intelligent sans scrupule qui tentera (s'il ne l'as pas déja fait !!) de le capturer , donc toi, "nous" avec toute la bonne volonté du monde on se retrouve avec un dilemme , l'oiseau est beau, la tentation de le posséder et de l'acheter est grande , la culpabilité aussi , et si ta conscience coupable te pousse au relacheage , le ferais tu si tu savais qu'au bout de 3 tires d'ailes , il y aurait 30 mètres de surface de filet qui l'attendent ?...je relacherais de suite tout mes oiseaux , y compris mes deux générations de nés en cage si je savais que je pouvais "vacciner" tout ce petit monde et le rendre indifférent a la chasse ... Suspect

pour répondre a ta question :
- le soleil est vital pour tout le monde et spécifiquement pour le chardonneret, il peut y passer la journée dans un coin mi-ombre en lui laissant le choix sur une moitié de cage ensoleillé et l'autre non , sinon de plein soleil exposé, et bien hydraté avec une baignoire il peut passer les 2 heures sans risque , le plus simple c'est que tu t'expose au même condition que lui ou à coté de lui , tu jugeras et comprendra - ici, je ne parle pas de canicule du mois d'aout !! - ensuite il faut savoir aussi que le déplacement vers un autre endroit froid et non exposé au grands vent se fait par étape , sinon tu risque le "coup de froid"
- pour l'alimentation, en plus d'une composition standard , l'idéal et d'être avec le cycle de la nature au niveau verdure et fruit , il mange les pommes, les feuilles de pommiers, le chardo, le pissenlit , les feuilles de salade fraiches non sorties du frigidaire, les orties, les figues mures et sèches , le raisin , les petits insectes parfois , les radis , une alimentation qui déclencherait son état de bec rose ou blanc , est en fait un petit ajout a base de vitamine E, et tu trouveras cela , dans les amandes blanches, le tournesol, les pistaches, les graines de pollen, et dans la gelée royale
- une cage convenable , est tributaire de moyen aussi, mais les miens ils sont soit en volière , soit en période de chant et d'écolage dans un minimum de 40x40x70 (soit l'équivalent d'un écran de 24 pouces, le spectacle en mieux !) avec baignoire, deux pipettes à eau, une mangoire principale, un os de seiche,une petite mangoire d'"extras" et une petite branche d'olivier que je change une fois/mois, et que je mets au milieu ou calé dans un coin pour changer du standard horizontal

voila , j'espère que cela t'aidera, si c'était en papier que je t'écrivais je te facturerais mes stylos !! Laughing

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je plaisante , je te dirais toujours autant
a + l'ami .
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cuic cui :-) et QI

vraiment meci karim pr ce roman de conseils!lol..je vais tt suivre à la lettre et d'ailleurs pr les cages aussi..je vois que t'es tunisiens, moi aussi je ss de carthage et surement comme moi, t'as deja entendu dire ds ce bled que la cage appropriée au chardo doit etre petite voir des fois tres petites pr les plus jeunes : "khaziba"..j'ai tjrs été contre et c'est moi le seul parmis ts les passionés que je connais qui a les plus grandes cages..(pas autant que les tiennes c'est sure mais t'inquiete ça va venir..lol..je ne veux pas abuser mais j'ai encore 2 ou 3 questions concernant l'alimention.. Embarassed

..Au fait j'ai un soucis avec le pissenlit je crois que j'ai donné autre chose qui ressemble à mes chardos en ts K ils ont aimé..c'est des boutons semblables mais secs on y trouve des graines noires..pourrais tu m'indiquer un endroit favorable à la cueillette des vrais pissenlits ?lol..puis en complement comme les amandes et pistaches on m'a conseillé les pignons ? pas grave d'en donner ts les jours des fruits secs ? et les fruits et salades c'est une fois par semaine ? bon ésperons que j'ai rien zapé.. lol!

sympa karim à+ salut

karam merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii pour tes conseille
et bien parlé pour le reste

bonjour les amis
et merci ramy04 j'essaye de rédiger le plus clair et logique possible pour montrer que c'est 'simple' même si ça ne l'est toujour pas ...
pour mok le pissenlit et le chardo était en sujet de forum il y a 2 jours de cela avec photo à l'appui , si tu es des cotes de carthage , va faire un petit tour du coté du cimetière US dans les forêts avoisinante , tu trouveras ces palntes ainsi que de petites colonies de chardo migrateur , éloigne toi des bords de routes pour les ceuillirs les moins pollués possibles , tu peux même te faire ton petit stock de saison , pour plus tard , c'est la pleine saison des orties aussi , tu peux en ceuillir , prend les grandes avec les graines gonflés et bien visibles , ils adorent .
pour le pignon , il y a 2 appellation pour le dialecte tunisien ( le bondok ,et le zgougou ) moi je parle du "zgougou" le pignon de pin .
si on fait un récap' entre l'alimentation ou la composition standard que tu lui donnes tout les jours , et les extras fruits verdure et fruits secs cela te fait au moins 3 additifs alimentaires en plus...la présentation de chacun d'eux une fois par semaine est plus que suffisante surtout au niveau fruits secs, je dirais beaucoup plus une fois / 15jours , sauf en période de chauffe ou tu lui présente cela pendant 3 à 4 jours successif et jamais plus qu'une semaine
je ne suis pas ornhitologue, je suis juste chardonnier , et ton souci premier n'est pas d'en faire une machine a tout bouffer , mais bien au contraire de chercher son bien être pour qu'il t'agrémente de son chant , de son caractère, de ses couleurs, et des son intelligence.
a + geek

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cuic cui :-) et QI

bravo karim toujours bien parlé ca fait du bien de te lire

encore merci karim..j'avais pensé aussi au cimetière américain j'y jèterai un cp d'oeil aprés le taf..j'ai vu le sujet pissenlit sur le forum et les photos mais le fait de donner du chardon qu'une fois ts les 15j m'a serieusement surpris! d'abord moi j'en donne présque ts les jours puis je pense pas que ds la nature l'oiseau mange la nourriture d'où provient son nom qu'une seule fois par quinzaine!!..(s'il le faut c'est moi qui me goure..)qt au pignon, c'est du bondok que je parle,"les soit disant connaisseurs d'ici" disent que c'est ce qu'il ya de mieux pr le "tafhil",(tu dois surement connaitre ce therme (déclenchement de la réaction hormonale,bec blanc ou rose,chant fort,ailes baissées vers le bas etc..)) le zgougou j'en donne aussi environ 5% du mélange..pr ts le reste je fais comme t'as dit et je t'en ss reconnaissant.
(si ce n'est pas indiscret, ça serait cool de savoir de quelle région tunisienne provient nos grds chardonniers!lol..) à+ Very Happy

vous voyez que je ne sais pas écrire aussi bien que ca !! laboulette

quand je te disais une fois tout les 15 jours mok je parlais des fruits secs (comme les amandes ou pignon par exemple, ils sont aussi trés riche en huile et il n'y a pas intérêt a l'excès, cela engraissera l'oiseau, lui provoquera des problèmes de tension artérielle, l'empêchera de se mouvoir et d'être vif et en fin de compte l'arrêtera de chanter), pour le chardo et le pissenlit tu peu en donner plus fréquemment , mais par pratique une grosse tête de chardo il va mettre à peu près 3 jours pour la finir et il te faut nettoyer les cages plus fréquemment ...
pour le pignon c'est un peu aussi le cas de la cage, cela fait partie des traditions ancestrales des "dresseurs" d'oiseau et que toi tu nomme "les soit disant connaisseurs d'ici"...en fait ils n'ont connu que ça , faut pas les blamer ...la khaziba, est un nom dérivé du maltais, signifiant trés petite cage et que je nommerais cage de dressage et d'adaptation à la captivité , autant enchainer l'oiseau et lui mettre un boulet a la patte ! pour le pignon c'est pareil plus c'est noble, plus c'est cher et plus on s'efforce de penser que c'est ce qu'il y a de mieux .personellement je compense cela par un mélange a base de graines de tournesol broyés dans un bol remplis a ras bord du mixer a café auquel j'ajoute une petite gousse d'ail , pourquoi l'ail ...parcequ'il est préventif et curatif .et ce mélange mes oiseaux adorent !!je n'ai pas de maladie, je n'ai pas de problèmes digestif, et mes mues sont trés courte sans perte de plumes.et dans le pire des cas un peu de charbon de bois et cela va de soi du vinaigre de cidre ou des morceaux de pommes que tu laisserai un peu m'acérer dans leur eau de boisson future.
( pour ton indiscrétion ...c'est de moi que tu parles ? si c'est le cas , je suis de tunis capitale - je te transmettrais mes coordonnées par mp si tu veux .)

salut

au revoir ...
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cuic cui :-) et QI

effectivement oui c'est de toi que je parle..la preuve on en apprend de plus en plus ac toi!..bin decidement on est voisins! dés que ça te dit t'es le bienenu à carthage voilà mon mail/msn : mokhbenab@hotmail.fr à trés vite l'ancien! Smile